Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Подскажите, определение Эго в буддизме или эквивалент этого термина

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
berta



Зарегистрирован: 12.11.2014
Суждений: 4

223003СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 14, 20:32 (2 года тому назад)    Подскажите, определение Эго в буддизме или эквивалент этого термина Ответ с цитатой

Здравствуйте, я совсем новичок, буду благодарна за ответ на мой вопрос.

Дело в  том, что если заглянуть в википедию (понимаю что она не авторитетна, но я не достаточно владею темой), то мы видим "Просветление в буддизме — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления."

Но если взять классическую западную психологию (Фрэйд и Юнг) То эго у них это либо сознающия часть личности (Фрейд) либо неотъемлемая часть сознания (Юнг). Утрата эго при жизни невозможна, а сильное ослабление ведет к деградации и диссоциации личности (человек не сможет обслуживать себя, следить за гигиеной).

Что такое Эго в буддизме? Можете подсказать в каких источниках  есть определение? Я подозреваю что в первоисточниках (на пали и китайском) такого слова не существует - есть какой-то аналог. Какой?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

223004СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 14, 20:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

berta пишет:
Дело в  том, что если заглянуть в википедию (понимаю что она не авторитетна, но я не достаточно владею темой), то мы видим "Просветление в буддизме — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления."
Это чистая отсебятина.

berta пишет:
Что такое Эго в буддизме? Можете подсказать в каких источниках  есть определение? Я подозреваю что в первоисточниках (на пали и китайском) такого слова не существует - есть какой-то аналог. Какой?
Слово атман 'сам'.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
berta



Зарегистрирован: 12.11.2014
Суждений: 4

223008СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 14, 22:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если вам нечего сказать по теме, зачем отписывать?)))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
сковорода
Гость


Откуда: Moscow


223009СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 14, 23:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фрейд ужасный дурак был.
Наверх
Silence



Зарегистрирован: 18.08.2012
Суждений: 141
Откуда: Israel

223028СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 14, 04:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, дурак или нет, а был учителем Карла Юнга и Альфреда Адлера. А ещё он до сих пор изучается, его методики психоанализа практикуются, а чего достигли вы, кроме того, как однажды на одном форуме обозвали великого учёного дураком?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

223035СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 14, 05:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Берта, вы просто не поняли Полосатика. Хотите узнать основы БуддаДхармы советую почитать вот этот текст - там все доступно и по делу.

http://yelo-rinpoche.ru/teachings/books/brief_explanation_of_lamrim/

Что касается эго, то Будда учил что не существует независимого "я" , т.е "я" существует только в силу причин и условий, не имеет истинного, независимого от причин и условий существования. Это если очень кратко. Данной теме посвящено множество сутр Праджнапарамиты и комментариев к ним. Именно решение этого вопроса приводит к  освобождению индивида от страданий сансары.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
berta



Зарегистрирован: 12.11.2014
Суждений: 4

223058СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 14, 07:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо, я немного разочарована форумом. Мне почему-то казалось что буддисты умные ребята и смогут адекватно ответить. Получила понятный для меня ответ на тхеваде.ру
Если интересно вот он
**Что такое Эго в буддизме? Можете подсказать в каких источниках есть определение? Я подозреваю что в первоисточниках (на пали и китайском) такого слова не существует **

Совершенно верно. "Эго" - европейское понятие.

**есть какой-то аналог. Какой?**

В буддизме сама концепция сильно отличается.
Есть поток сознания - сантана дхамма, которая состоит из множества дхамм разной природы. Дхамма - "квант" психофизической жизни.
Сознание - одна из дхамм. С буддийской точки зрения сознание ни плохое, ни хорошее. Это не сознание в европейском понимании (как совокупность всей психической жизни), а только одна сознающая способность "читта".
Вместе с сознанием сосуществует множество других дхамм, как благих, так и неблагих. Кроме того есть ещё и нейтральные.

И вот группа из неблагих дхамм и образует главные проблемы. В основе лежит авидджжа - невежество. Из которого произростают три килесы: моха, доса, лобха. Невежество, недоброжелательность и алчность.
И вот на основе них появляются прочие неблагие конструкции. Одна из них мано - самомнение. По сути дело моха и мано создают диттхи - ложные идеи. И вот эти три и представляются нам тем, что в европейской культуре называют "эго".
Цель буддийского пути уничтожить авидджжу и килесы.
Соответственно при этом исчезает ИЛЛЮЗИЯ "Я". а человек остаётся вполне дееспособным.

** Можете мне примерно написать какова структура личности человека в буддизме? Какие элементы туда входят?**

в двух словах сложно это описать.
Если коротко, то поток сознания состоит из дхамм разной природы. Основных групп четыре: рупа (материальность), четасика (в основном психические дхаммы), читта (сознание) и Ниббана.

Чаще правда делят дхаммы на пять групп: рупа, ведана (ощущения), саннья (представления), самскара (психические силы) и читта.

Притом из этих дхамм состоит как сам "человек", так и "внешний мир". Комбинации дхамм дают всё сущее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

223059СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 14, 07:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В китайском языке есть слово эго или "Я".
В буддизме эго - это совокупность пяти скандх (элементов): формы, чувственного восприятия, мышления, действия (тенденций), сознания. На санскрите они называются:рупа, ведана, саннья, самскара и читта.
Считается, что это эго иллюзорно, бессущностно, бессамостно, поэтому вопрос заключается в том, чтобы найти своё истинное Я, свою истинную Сущность, свой изначальный облик.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9535

223067СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 14, 13:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если ещё немного коснуться отношений европейско-психологической и буддийско-дхармической интерпретации эго, то можно сказать, что европейская психология рассматривает эго как, то, что движит человеком, а будистская - как то, что движет самсарой. Ну, это очень образно.
Вообще, не стоит забывать, что понятие ego ввели психоаналитики, как инструмент своей теории. Так что в природе никакого эго как чего-то самостоятельного, конечно же, не существует. И в этом смысле Полосатик абсолютно точно указал, что наиболее верным сопоставлением будет понятие атмана, которого точно в том же смысле не существует.
Так что напраслину на этот форум возводмть не надо. Вам в первом же отклике был дан верный ответ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

223068СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 14, 13:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Только никто из психоаналитиков даже мирских сиддх не обрел не говоря уже о достижении Освобождения. Но в наше время упадка психоанализ более популярен чем БуддаДхарма.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
сурок
Гость


Откуда: Huddersfield


223070СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 14, 13:36 (2 года тому назад)    Re: Подскажите, определение Эго в буддизме или эквивалент этого термина Ответ с цитатой

berta пишет:
Здравствуйте, я совсем новичок, буду благодарна за ответ на мой вопрос.

Дело в  том, что если заглянуть в википедию (понимаю что она не авторитетна, но я не достаточно владею темой), то мы видим "Просветление в буддизме — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления."

Но если взять классическую западную психологию (Фрэйд и Юнг) То эго у них это либо сознающия часть личности (Фрейд) либо неотъемлемая часть сознания (Юнг). Утрата эго при жизни невозможна, а сильное ослабление ведет к деградации и диссоциации личности (человек не сможет обслуживать себя, следить за гигиеной).

Что такое Эго в буддизме? Можете подсказать в каких источниках  есть определение? Я подозреваю что в первоисточниках (на пали и китайском) такого слова не существует - есть какой-то аналог. Какой?

Таже Вики дает такой ответ:
Цитата:
Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других.
Ни одно явление в буддизме не является обособленным, а существует в определенной взаимообусловленности. Установить характер этого взаимообусловленности, правильную причинность - такова цель. Таков самый общий ответ на поставленный вами вопрос.

Другое дело, что общего ответа недостаточно, и Будда советует опираться на личный опыт, то есть  устанавливать и проверять правоту принципов на личном примере. Примеры, события личной жизни всегда под боком, за ними не надо далеко ходить.
Будда большое значение придает нравственным принципам или нравственности, на основании которой надстраивается дальнейший опыт.

Так что эгоизм как исключительное самолюбие или самолюбование, самовыгода, - это вполне понятное явление, и никакие Юнги и Фрейды для его объяснения не требуются.
Наверх
Росс
Гость





223076СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 14, 18:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Спасибо, я немного разочарована форумом".
Пожалуйста. Для форума вы остаётесь очаровательною.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9535

223077СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 14, 18:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Хотите поговорить об этом?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

223089СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 14, 21:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Современный тупой в БуддаДхарме, но квалифицированный в своем деле гипнотизер, может здесь и сейчас продемонстрировать свои способности.

А вот спец., обладающий сиддхами, к сожалению, пока еще не может. Ему нужно долго и нудно отбирать из участников эксперимента людей, которые вроде как воспринимают учение, но на самом деле просто легко внушаемы.

В этом разница.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

223094СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 14, 21:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Самый квалифицированный гипнотизер и обманщик думаю Мара .
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 1 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.611) u0.061 s0.004, 18 0.008 [242/0]