Дхарма

[Forest]

[Forest]

Дмитрий С, вот, если не ошибаюсь, вот эта лекция и вроде бы с середины или ближе к концу:

Геше Еше Табхе. Шаматха и випашьяна. Лекция 4

http://www.youtube.com/watch?v=9povrczKk0k

P.S.: Но я бы рекомендовал все пять посмотреть, тем более видюхи сделали классными, русский перевод идёт без тормозов, а то смотришь часто лекцию какого-нибудь тибетского, или американского учителя, там пока он на своём скажет, потом перевод, а здесь грамотно всё сделано.

P.P.S.: Кстати дзен по любому не правильная традиция, смотрите историю про спор в Самье! Палийский Канон тут на стороне Камалашилы, который следовал постепенному пути, объясняя что такому пути следовал сам Будда, будучи Бодхисаттой, что нет никаких мгновенных путей, что есть путь накопления заслуг. Дзен учит безмыслию, домышлению, а Будда, а вместе с ним даже Камалашила, не учили безмыслию. И например если Вы знакомы с текстами ПК, то очевидно правым в споре увидите Камалашилу. Потом дзен и школы лотосовой сутры, противоречат благородной истине о непостоянстве, как и последующим БИ, своим учением об ичхантиках, у которых нет доброго корня, Ангулималу наверное тоже бы записали в ичхантики, а так-же уча о бодхисаттвах-ичхантиках, которые из-за своего махаянского обета лишены обретения нирваны (сансара и живые в ней существа бесконечны).

[Дмитрий С]

[Дмитрий С]

Forest,

Вопрос не в том, правильная ли дзен традиция или неправильная с точки зрения каких-то философских диспутов. Вопрос в том, дает ли эта традиция результат, а именно освобождение от страданий. Если дает, то она "правильная", а если нет - то "неправильная". Если бы дзен был "неправильным" в этом практическом смысле, то мы бы его сейчас даже не обсуждали.

Дзен - это ведь живая традиция, а не какие-то сухие философские разговоры.

[Forest]

Дмитрий С, смотря что под страданиями понимать? Спокойный ум, даёт освобождение от того или иного вида страданий, но этого ведь мало для освобождения от страданий сансары, от бесконечных рождений. Ну тут опять-же вопрос, безсамостное виденье, ведёт к непривязанности, непривязанность есть в традиции дзен, но непривязанность есть и у небуддистов, например у джайнов, может быть и у других йогинов она есть, наверное была и у стоиков, в джатаках есть истории когда Бодхисатта показывал своими поступками что он непривязан, но исходя даже из джатак например джатаке о Бодхисатте-великомученике или махаянской про тигрицу, то сама по себе непривязанность не говорит ещё об освобождении, о пробуждении, но вот если писать про правильные воззрения, которые включены в Восьмеричный Путь, то даже не знаю на счёт дзен.

[Forest]

Дмитрий С, хотя если во всех этих традициях есть представления о дхьянах, то должно быть и понимание отличия нирваны от сферы безграничного сознания. У Догэна, есть про практику дхьян:

Даже едва заметное движение вашей двойственной мысли помешает вам вступить в самадхи, проникнуть в чертог дхьяны...Те, кто много говорят о постижении, обычно странствуют по ту сторону его врат, и им придётся выдержать некоторую борьбу, прежде чем они войдут во дворец дхьяны...Чтобы достичь благословения дхьяны вам нужно начать практику с чистыми мыслями и твёрдой решимостью. Ваша комната для дхьяны должна быть чистой и спокойной. Будьте умеренны и регулярны в питании; устраните всяческие шумы и помехи. Не разрешайте уму останавливаться на чём-нибудь хорошем или дурном. Просто освободитесь от напряжения и забудьте о том, что вы пребываете в состоянии дхьяны. Не желайте стать буддой; если вы захотите этого, вы никогда им не станете...Во время дхьяны вы подобны зеркалу, отражающему решения ваших проблем...Не думайте, что мудрецы не нуждаются в дхьяне; и мудрецы, и глупцы – все должны находить время для дхьяны. Постоянная практика воспитания ума приведёт каждого человека к постижению истины...Не шевелясь, ничего не держа в уме, не привязываясь ни к чему – ни к положительным, ни к отрицательным представлениям, двигайтесь в своей дхьяне вперёд, шаг за шагом, пока не услышите хлопок одной ладони.

[Росс]

Раз так, Фикус, значит существует понимание возможности выхода за эти рамки запредельного и не-запредельного, просто научившись игнорировать любые рамки, одежды ума, не привязываясь и к этой метафорической мысли. В этом и есть суть практики, не важно- тхеровской или дзенской,или мож и шиваистской. То есть скинуть с Шуньяты все одежды, в том числе и одежду шуньи-пустоты.

[Дмитрий С]

[Forest]

Дмитрий С, ну а так лично мне не ясно, достигают ли нирваны в традиции дзэн, я боюсь как бы они не застопорились на практике дхьян, реализация которых в других традициях буддизма считается недостаточной для освобождения, Догэн например вот что ещё писал: "Практика дхьяны – это не способ достичь просветления; это и есть само постижение". Конечно может здесь он не подразумевает восемь дхьян, а вообще пишет про дхьяну как путь, хотя опять-же не знаю, может он именно дхьяны воспринимает как нечто окончательное, а не то как Вы писали про дхьяну, подразумевая общее. Может быть дзэн, это и есть только практика дхьян, а сатори медитативное постижение той или иной дхьяны, вернее медитативное раскрытие ума, его углубление так сказать в практике? Но если это так, то с точки зрения других традиций буддизма, одних дхьян мало, учителя Будды реализовали все восемь дхьян, но освобождения не достигли.

Дмитрий С, а вот этот отрывок из книги "Махамудра, рассеивающая тьму неведения", как Вы думаете, похож по технике на практику дзадзен? Про медитацию без объекта написано: "Для сосредоточения ума при отсутствии опоры, или объекта, надо смотреть в пустое пространство прямо перед собой, открыв глаза и не направляя ум на какой бы то ни было объект. Пространство, как и природа ума, постоянно, не обусловлено явлениями, не зависит от причин и условий. Поэтому взгляд в пространство перед собой - это метод приближения к медитации непосредственно на самом уме. Такая медитация подобна практикам аннуттарайогатантры, связанным с процессом смерти. Обычно сознание опирается на все телесные элементы. В процессе смерти, элементы один за другим теряют свое свойство быть опорой, и сознание опирается на все меньшее их число. Это фигурально описывается, как будто элементы растворяются один в другом. Сначала исчезает земля, или твёрдый элемент, и сознание уже больше не может опереться на него. То же самое происходит с водой, жидким элементом, огнём, элементом тепла и энергией-ветром, или газообразным элементом. Наконец, остается только самый тонкий уровень сознания, опирающийся на пространство, неотделимый от самого тонкого уровня жизненной энергии. Это то, что переживает “ясный свет” смерти и переходит в промежуточное состояние, или бардо, а затем - в следующее рождение. Таким образом, медитация без объекта подобна тантрийским практикам принятия Дхармакаи в качестве пути, в которых имитируются стадии растворения процесса смерти и, в конце концов, вы сосредотачиваетесь на подобном пространству уме в переживании Ясного Света Дхармакаи. Медитацию без объекта не следует путать с "опустошённым умом", когда вы совершенно тупы, как в оцепенении или обмороке. Это состояние чрезвычайной живости, внимательности и ясности, но, как и в медитациях Ясного Света смерти, без какого-либо объекта и мыслей...Не направляйте ум на (мысли о том), какие качества имеет это состояние, или каких оно не имеет, или на прошлое или будущее. Сделайте своё внимание \"шпионом\", проверяющим с великой тщательностью, что ум не блуждает, и затем расслабьтесь. Другими словами, приведите себя в спокойное, неискусственное состояние пребывания здесь и сейчас. Когда нет умственного блуждания, мысли не возникнут. Но когда блуждание случается, тогда, поскольку мысли появятся одна за другой, попытайтесь опознать их, что они такое, как только они появляются. Иначе говоря, смотрите прямо на них и затем закрепляйте ум, как раньше. Здесь не важно, какие мысли возникают, просто узнавайте их, что они такое. Помещайте внимание прямо на них без думанья чего-нибудь вроде: \"Надо остановить их,\" или \"мне удалось (остановить их),\" или чувства удовольствия или неудовольствия. Просто смотрите на них оком различающего осознавания. Когда вы начинаете медитировать, может казаться, что поток мыслей возрастает. Это не так, просто вы больше осознаёте интенсивность мысленного движения в своём уме".

Такая медитация без объекта, похожа наверное на практику, описанную в наставлениях третьего чаньского патриарха Сэнцаня: "Человек, который пытается изменить себя с помощью волевых усилий, не освобождается, а только укрепляет эго. А эго блокирует ни к чему не привязанное созерцание, энергия которого – самосвобождающая. Не стоит пытаться себя пересилить или перекроить. Стоит только углублять состояние пустотного созерцания, ощущая, что в состоянии пустотного созерцания энергия самосвобождается".
Хотя точно не берусь судить, похоже или нет.

Интересно, что как в традиции дзэн, так и в традиции ваджраяны, позе будды Вайрочаны придаётся особое значение и в обеих традициях говорится что такая поза контролирует ум, как я понял на энергетическом, йогическом уровне. Об этом если не ошибаюсь дзэн-мастер Дайко Кодзи говорил, особое внимание позе уделял и Кодо Саваки Роси, а вот что написано в книге "Махамудра, рассеивающая тьму неведения": "В соответствии с тантрами, ум и энергетические потоки, на которых он \"перемещается\" – неразделимы. Если энергетические потоки (прана, лунг) направить в энергетические каналы должным образом, то ум будет сосредоточен. Но когда потоки \"дико несутся\", мысли ведут себя также. Эти потоки движутся по энергетическим каналам (нади, ца), главные из которых - центральный, правый и левый - проходят вдоль и немного впереди позвоночника. Обычно потоки движутся только по правому и левому каналам и являются при этом “средством передвижения” для омрачающих мыслей. Эти мысли, однако, прекращаются, когда несущие их энергетические потоки изолируются, в центральном энергетическом канале. Поэтому если грубое тело выпрямлено и находится в правильной позе, энергетические каналы также будут в нужном положении. Тогда энергетические потоки могут течь по ним свободно, и, когда они будут направлены по каналам должным образом, ум будет полностью сфокусирован. По этой причине поза Вайрочаны играет важную роль".

Дмитрий С, вот ещё из книги "Махамудра, рассеивающая тьму неведения": "Ум - это нечто такое, что интересовало человечество во все времена. Как зеркало, он способен содержать в себе образ любых явлений и делать их объектами восприятия, однако, когда вы ищите это зеркало, его не найти. Оно как будто прозрачно Ясное, отчетливое осознавание объектов, на которое нельзя точно указать. Таков ум. Иногда, однако, зеркало ума затуманено, и тогда всё смутно. В другое время оно ясно и пусто, так что ничего не появляется, а иногда мысли несутся в нём, как наперегонки. Но, будь то видимость, звук, мысль или что-то ещё – во всём этом есть качество сверкающего, пронизывающего его, но, однако, неопределимого осознавания, которое всегда остается одним и тем же. Когда вы осознаёте это, вы не обмануты и вас не тревожит то, что является в зеркале вашего ума. Тогда не важно, что случается: вы \"спокойны и ясны\", зная неизменную природу этого...Первое - это однонаправленное сосредоточение ума, в котором вы приводите его к присущему ему естественному уровню блаженного, ясного, обнажённого осознавания, свободного от тупости, беспокойства и блуждания. Проникающее видение - это видение пустоты, или истинной, как бы прозрачной природы реальности с точки зрения этого чистого, подобного зеркалу сознания. Достигая и того, и другого вместе, вы рассеиваете тьму неведения, омрачавшую ваше осознавание того, что было всегда и везде на самом деле".

Дмитрий С, я читал что дзэн-мастера вокруг себя растапливали снег, в том месте где практиковали, что их москиты не кусали, а в фильме "Среди белых облаков", если я не ошибаюсь, один китайский монах так говорил что если практикуешь, то не замёрзнешь, живя в горах.

[Горсть листьев]

Forest
Не надо беспокоиться за них. Все приведённые рассуждения имеют чисто умозрительный характер, и любые выводы - соответственны. И есть лишь один способ выяснить правду.

[Дмитрий С]

[Forest]

...

[Forest]

...

[Forest]

...

[Forest]

...