Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Подскажите, определение Эго в буддизме или эквивалент этого термина

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

225065СообщениеДобавлено: Чт 27 Ноя 14, 12:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Дэв пишет:
Вывод такой, что буддизм махаяны и индуизм определенных течений очень близки по духу философии.

То же самое описано в Абхидхамме ПК про арупа дхьяны. Это т.н. "мирская нирвана", а не нирвана шраваков и пратьеккабудд. Махаяны тут нету. Обычный тезис.

Написано давным давно в Махаянасамграхе чем отличаются. У тела освобождения есть отличия от будд в плане качеств для других. Идите дальше, что там в течениях индуизма говорят.

"Мирская нирвана"? Это что то новенькое. Расскажите пожалуйста что это такое и почему она "мирская".

Что такое тело "освобождения" и освобождение от чего?
Цитата:

Там просто не дописано, какого именно страдания нет. Полагается, по всей видимости, что это известно.
Подобное было в Саддхармапундарике, которую комментировал А. Васубандху. Из самой сутры это не понятно, но в комментарии речь идет про людей, которые думают, что это нирвана, вхождение в поток и пр. Т.е. непонятки с текстом из-за чего кажется, что там какое-то несогласие с малой колесницей.
 Непонятки возникают, когда не видно целостной картины критики. Я уже говорил про критику разрыва причинно-следственной связи без высшего пробуждения.
 Там есть подсказка. Как вы понимаете, что значит нет ни движенья к вершине, ни возвращения вспять. ?

З.ы. По сути вы ничего по существу не сказали, т.е. не прояснили суть критики. Поэтому дальше двигаться бессмысленно. Пардоне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

225079СообщениеДобавлено: Чт 27 Ноя 14, 15:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

"Мирская нирвана"? Это что то новенькое. Расскажите пожалуйста что это такое и почему она "мирская".


Потому что это временное подавление клеш с помощью других путей. Мирская ниродха, частичная нирвана, нирвана с мирской точки зрения и т.д. Есть в АС про нее.

Дэв пишет:
Что такое тело "освобождения" и освобождение от чего?


От того же, от чего освобождаются в буддизме - от клеш. Вимуктикайя у шраваков и пратьекабудд. Неполный аналог дхармакайи.


 
Дэв пишет:
Непонятки возникают, когда не видно целостной картины критики. Я уже говорил про критику разрыва причинно-следственной связи без высшего пробуждения.


Вас поэтому и попросили привести ссылку на критику. Разрыв "причинно-следственной связи" - это ни о чем. 12ПС к смерти в любом случае не работает. Что у тех, что у других. Какую связь вы имеете ввиду? Или какая связь "там" имеется ввиду? Smile

Дэв пишет:
Там есть подсказка. Как вы понимаете, что значит нет ни движенья к вершине, ни возвращения вспять. ?


Это буквальное описание "недвижимого" и огромного по сроку существования в арупалоках из Абхидхаммы. Вы, скорее всего, в этом отрывке видите не совсем то, что написано. Додумываете что-то своё.

Дэв пишет:
З.ы. По сути вы ничего по существу не сказали, т.е. не прояснили суть критики. Поэтому дальше двигаться бессмысленно. Пардоне.


Суть критики прояснить можете только вы, приведя наконец ссылку. Пока что она в статусе "сам не знаю, о чем говорю". Извиняться ни к чему и двигаться дальше тоже.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

225080СообщениеДобавлено: Чт 27 Ноя 14, 15:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Дэв пишет:

"Мирская нирвана"? Это что то новенькое. Расскажите пожалуйста что это такое и почему она "мирская".

Потому что это временное подавление клеш с помощью других путей. Мирская ниродха, частичная нирвана, нирвана с мирской точки зрения и т.д. Есть в АС про нее.
Дэв пишет:
Что такое тело "освобождения" и освобождение от чего?

От того же, от чего освобождаются в буддизме - от клеш. Вимуктикайя у шраваков и пратьекабудд. Неполный аналог дхармакайи.
 
Дэв пишет:
Непонятки возникают, когда не видно целостной картины критики. Я уже говорил про критику разрыва причинно-следственной связи без высшего пробуждения.

Вас поэтому и попросили привести ссылку на критику. Разрыв "причинно-следственной связи" - это ни о чем. 12ПС к смерти в любом случае не работает. Что у тех, что у других. Какую связь вы имеете ввиду? Или какая связь "там" имеется ввиду? Smile
Дэв пишет:
Там есть подсказка. Как вы понимаете, что значит нет ни движенья к вершине, ни возвращения вспять. ?

Это буквальное описание "недвижимого" и огромного по сроку существования в арупалоках из Абхидхаммы. Вы, скорее всего, в этом отрывке видите не совсем то, что написано. Додумываете что-то своё.
Дэв пишет:
З.ы. По сути вы ничего по существу не сказали, т.е. не прояснили суть критики. Поэтому дальше двигаться бессмысленно. Пардоне.

Суть критики прояснить можете только вы, приведя наконец ссылку. Пока что она в статусе "сам не знаю, о чем говорю". Извиняться ни к чему и двигаться дальше тоже.
  Мирская нирвана по вашему временная на сколько?
  По вашему, может ли причинно-следственная связь разорваться при условии, что высшего пробуждения не достигнуто?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

225084СообщениеДобавлено: Чт 27 Ноя 14, 18:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

  Мирская нирвана по вашему временная на сколько?

На время существования в арупалоках. Они могут идти одно за другим. Там условие, что перерождаются либо там же, либо выше, либо в камалоке.


Дэв пишет:
По вашему, может ли причинно-следственная связь разорваться при условии, что высшего пробуждения не достигнуто?

Да, конечно. Не работают 12ПС к смерти в любом случае. Если говорится о прекращении причинности, то это не что угодно, а та причинность, что в буддизме есть и ведет к страданию. У Будды же были познавательные процессы. У Архатов они остаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

225131СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 13:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Найдется тут добрый человек, который сможет русским языком рассказать что такое 12ПС и его краткое объяснение?

Не подумайте, что я ленюсь и мне лень в интернете лазить, и тратить на это драгоценное время. Совсем нет.
Я даже облазил все сайты, чтобы найти расшифровку. И везде только видел эту зашифровку 12ПС в исполнении уважаемого ТМ.
Так как я его уважаю и ценю его время, то постеснялся отвлекать его по пустякам и решил сам разобраться, но к сожалению, даже всеведующий гугл и яндекс бессильны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

225133СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 14:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
это расшифровывается как пратитья-самутпада или патичча-самутпада- "зависимое возникновение".
http://psylib.org.ua/books/rozeo02/index.htm
в главе xvi описывается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

225134СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 15:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Дэв
это расшифровывается как пратитья-самутпада или патичча-самутпада- "зависимое возникновение".
http://psylib.org.ua/books/rozeo02/index.htm
в главе xvi описывается.
 Благодарю вас, досточтимый Nekto_V.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

225137СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 16:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

12ПС - пратитьясапутпада, 4БИ - Четыре благородные истины, АС - Абхидхармасамуччая А. Асанги, МППШ - Махаянапраджняпарамита шастра Нагарджуны.

Я пока думаю, что 12ПС более кратко можно выразить так: из-за незнания мы что-то там делаем. Из-за этих действий появляются "инструменты", то, что мы тренировали - 6 чувственных способностей, тянущие за собой всю массу страдания.

Будды и бодхисаттвы действуют так, чтобы эти способности оставались для проповеди Учения. Не так, как у обычных людей, но и не отваливались совсем. В ваджраяне есть схожие мысли (но это на мой взгляд) про очищенные клеши. Если гнев, то - ваджрный, чему-то обучающий и т.д. Но это нужно уметь и хорошо всё знать. Иначе получится как ароматерапия для лечения чумы у средневековых докторов. Или кровопускание.

Шраваки и пратьекабудды проповедовать не стремятся и при окончательной нирване уходят насовсем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

225141СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 17:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мира пишет:
Ведь желание спасать других, это зависимость.
Зависимость от чего?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

225142СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 19:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мира пишет:
Сами посудите. Существует сексуальное влечение, существует желание спасать своих детей от бед, это всё существует у не просветлённых людей. Чем же тогда желание будды спасать других, отличается от того желания обычных не просветлённых людей?

Чем отличаются желание переспать и желание прекратить неумелые качества? Слово одинаковое в обоих случаях, а действия и результаты разные. Полисемией разве что ради шутки можно нечто уравнивать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

225144СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 20:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мира пишет:
Полосатик пишет:
Мира пишет:
Ведь желание спасать других, это зависимость.
Зависимость от чего?

Зависимость от того, что не спасённые существа писают, какают, и могут попасть в какую нибудь беду, могут начать страдать.
Они и так страдают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

225147СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 21:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мира пишет:
Чем, желание того педофила отличается от желания будды?


Отсутствие жажды, гнева и заблуждения. Также отсутствие "личной" выгоды.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

225148СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 21:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пример то явно был кем-то придуман про Бога и его овец. При чем тут буддизм - непонятно совсем.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

225153СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 22:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мира пишет:
Не возможно что-либо делать не имея жажды.

Некоторые делают потому что так надо, или так хорошо другим. Не все эгоисты.

Есть термины  chando и tanha.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Пт 28 Ноя 14, 22:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





225154СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 22:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда не жаждет и не страждет. Его сущностное тело(Дхармакая) - есть само сострадание. Так уж вышло в этих мирах. Что ж поделаешь? )
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 13 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.329) u0.071 s0.002, 18 0.034 [241/0]