Дхарма

[Горсть листьев]

Росс
О том и речь, дружище, о том и речь.

[Росс]

Сложно проникнуть в собственный до-смысловой, субпонятийный уровень сознания. Но если этого не преодолеть- ведь будешь вынужден пользоваться наработанными шаблонами и стереотипами. Они конечно удобны и понятны, но ведь они исходят из оправдания и защиты жизни, а не из её всеобщей всеплановой дукховости. Этот ум прагматичен и не может отрицать свою ценность. Основы идей Будды лежат глубже, они касаются истинного положения вещей. Кое воспринимается самим серцем ума вне посредников сложного смысла, времени, пространства, бытия, небытия, причинности и т.д.

[Горсть листьев]

Росс
Каждый раз, когда ты видишь сон, ты непосредственно проникаешь в свой субпонятийный уровень сознания. Вернее сказать, ты им в это время и являешься. Как видишь, это не сложно. Немного сложнее, проснувшись, сохранить в достаточной мере контакт с тем уровнем, но так, чтобы увидеть его и понять, проанализировать. Но это тоже не так уж сложно, и толкованием сновидений подрабатывали многие талантливые люди тысячелетия назад. Так что это тоже не самое сложное. Гораздо более сложное - сознательная рефлексия в реальнгом времени. Это то, что наши адвайтистские друзья говорили здесь про наблюдателя. Этот навык даётся не всем легко и требует больше ресурсов, как в смысле питания мозга, так и уровня интеллекта. Тех, кто располагает большими ресурсами и развил этот навык, нетрудно заметить - они буквально блистательны в действиях мысли-речи-тела и у их "торможение", т.е. лаг между рефлексией и акцией, стремится к возможному минимуму. Таких существ очень мало, и они достойны восхищения и почтения. Высший пилотаж - это полное отсутствие лага. И лажи.  

[Дэв]

[Samantabhadra]

[Дэв]

[Дэв]

[Горсть листьев]

Дэв
Не надо устранять наблюдателя. Лаг - это задержка в стимуле-реакции. Недостаток ресурса или навыка его использования увеличивает лаг. Или же перегруженность интерпретациями и рефлексиями. Избыток виджнян препятствует джняне. В результате получается лажа  Как, например, когда ты приводишь пример с Тарасовой.

[Росс]

Ну да, Фикус, об этом я и говорю. В смысле о том, что каждый сам себе выбирает горизонт ценностей и существует внутри них. И впечатляют его конечно же более совершенные или утончённые вещи и цели - исключительно внутри установленных рамок. Допонятийный уровень - это реальное созерцательное состояние, которое неизменно и в бодрствовании, и во сне, и в смерти и так далее. Я имею в виду конечно чистоту субстанции Ума.

[Горсть листьев]

Росс
Конечно же, когда мы говорим о каком-то совершенстве или запредельности, мы этим самым уже определяемрамки и дефиниции для этих совершенств и предельностей, тем самым лишая их истинного совершенства и запредельности.

[Forest]

[Дмитрий С]

Думаю, Вы неправильно толкуете дзен. Некоторые (и даже многие) учителя, конечно, могут заблуждаться, как и в других направлениях, но в целом дзен - это консервативное и сугубо буддистское учение. И в нем не делают, в отличие от Тхеравады, акцент на градации джхан с первой по восьмую. Поэтому вряд ли можно ему приписать остановку на уровне "безграничного сознания", который в Каноне - лишь промежуточная фаза, даже не предпоследняя .

[Forest]

[Дмитрий С]

[Forest]

Дмитрий С, суть ещё в том что в никайском буддизме, говорится о кармической обусловленности ума, а в дзене ум постулируется как свободный от загрязнений, достаточно только освободить его от заблуждений, тоже самое постулируют и традиции махамудры/дзогчен. Не знаю как более правильно написать, в общем обратите внимание на два разных подхода, которые сформированы тем что учения просто разные: традиции дзен, махамудры и дзогчен говорят что ум всегда чист, чиста его основа, она и есть Будда, главное это устранить мысли, эмоции, то есть обнажить эту основу от этого, а Будда в ПК учит что даже ум непостоянен, что он кармически обусловлен. И вот ещё в чём фишка, та тайская архати, чуть не застопорилась на уме, причём как там написано что она обнаружила сияющую «неизменную» осознанность, но Аджан Ман ей сказал что это ещё не финал, и именно здесь и находится последний рубеж борьбы с неведением. Он настоял на том, чтобы она длительно и максимально тщательно рассматривала эту неизменную яркую и чистейшую суть ума. По мере дальнейшей практики ей удалось увидеть наитончайшую форму неудовлетворительности в этом феномене - мельчайшие изменения, которых ранее она не могла распознать.

Дмитрий С, вот ещё какая мысль пришла: в традиции махамудры, часто говорят о чистом уме, когда нет мыслей, как о пространстве, даже рекомендуют созерцать пространство, это называется безобектной медитацией, такая же фишка наверное и в шикантазе, но это безграничное пространство, когда нет мыслей, но есть осознанность, является просто сферой безграничного пространства. Сам то Будда учил випассане, как медитации направленной на рассмотрение безсамостности, а она различающая медитация. Анапанасати, вроде бы не ведёт к освобождению и она не есть практика сатипаттханы, даже Будда говорил: "Монахи, тому, кто развил и взрастил осознанность к дыханию, это принесёт великий плод и великую пользу. Даже я, перед пробуждением, не будучи ещё просветлённым, будучи ещё Бодхисаттой, часто пребывал в такой медитации. Когда я находился в этой медитации, моё тело не испытывало напряжения, мои глаза не утомлялись и мой ум был свободен от омрачений посредством непривязанности..." (Из книги "Анапанасати", автор: Буддадаса бхиккху). То есть анапана, она же шаматха, она же пранаяма, не ведёт к освобождению, но ум может успокоить, устранив грубые омрачения. Сам Будда говорит что ещё не будучи пробуждённым, часто пребывал в такой медитации, но насколько мы знаем Будда стал Буддой, то есть пробудился, а Архат становится Архатом, тогда когда обретено безсамостное виденье, а ум успокоен от загрязнений. Дмитрий, прочтите всё-же книгу Анандамайтреи "Раскрывая Дхарму", он там пишет что когда-то практиковал анапанасати, развил джханы, а сейчас исключительно практикует только випассану. Геше Еше Табхье, говорит что необходим союз шаматхи и випашьяны, что одной шаматхи недостаточно, что она есть и у не буддистов и кстати он тоже говорит как и Будда что шаматха может делать ум свободным от омрачений, подразумевая по видимому грубые омрачения, то есть страсти.