Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бог должен быть добрым! (добрый Бог приятнее.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

220987СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 14, 13:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
Тогда любые невзгоды, вплоть до вавилонского плена, эпидемии, холокоста, даже ядерной войны или экологической катастрофы - это наказания божьи, и выдаются они от его добра, ведь "строгий отец наказывает тех, кого любит". Всё верно, Кира?
с точностью до наоборот.

От Бога никаких невзгод не происходит. Именно такая теория более логична, чем распространённые истории о том, как Бог сжигал города огнём с неба и т.п.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

220988СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 14, 13:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Так вот именно про это и речь! Спасибо за наглядную демонстрацию. Поскольку от бога может быть только доброе, то те страдания, что случаются с нами - это неправильное понимание добра бога, или то, что вы назвали "отклонением от бога". Это и есть универсальный оптимизм теизма: если тебе хорошо, благодари бога; если тебе плохо - благодари бога ещё сильней. Это не бог делает тебе больно - это ты сам делаешь себе больно, потому что делаешь неправильно. Правильно?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

220989СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 14, 13:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
то те страдания, что случаются с нами - это неправильное понимание добра бога,
страдания происходят не от Бога, а от отпавших от Бога существ.

Цитата:
Это не бог делает тебе больно - это ты сам делаешь себе больно, потому что делаешь неправильно.
да, так. Или же это другое существо (злое) делает тебе больно.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

220990СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 14, 13:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так и те "другие' существа - от бога же. Всё и вся - от бога. А бог есть благо. Значит, всё есть благо. А страдание - это лишь неправильное воприятие / неприятие блага, "отпадение", как вы говорите. Верно?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

220991СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 14, 13:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Правлславные старцы ведь учат, что и черти служат богу, хоть и не знают об этом. Ведь и черти - не сами по себе, они тоже все от бога происходят.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

220992СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 14, 13:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
Так и те "другие' существа - от бога же. Всё и вся - от бога. А бог есть благо. Значит, всё есть благо.

Бог есть Благо.
Но некоторые свободные существа по своей свободной воле отпали от Бога. Они противопоставляют себя Богу. Исходящее от них - по их воле - противостоит Богу. Зло противостоит Богу.

Бог допускает бытие свободноволящих существ и не уничтожает их. Если бы Он так сделал, то никакой свободной жизни не было бы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

220993СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 14, 13:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

У Киры, Бог не делает зло от своего лица. Как вор в законе (они сами не воруют).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

220994СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 14, 13:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бог есть Зло.
Но некоторые свободные существа по своей свободной воле отпали от Бога. Они противопоставляют себя Богу. Исходящее от них - по их воле - противостоит Богу. Добро противостоит Богу.

Бог допускает бытие свободноволящих существ и не уничтожает их. Если бы Он так сделал, то никакой свободной жизни не было бы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

220995СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 14, 13:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Ok! О том и речь. Произошедшие от бога существа решили обойтись без бога и жить по собственным правилам. И это их ошибка - ведь есть только одни правила, и они исходят от бога. А это своеволие "отпавших' - просто заблуждение. Пожтому их именуют "заблудшими душами". И в заблуждении своём они порождают только страдания, потому что ничего другого и не может быть - бог уже выстроил предельно правильные правила, чтобы всем было хорошо. Если кому-то нехорошо, то это лишь из-за того, что он не соблюдает или нарушает изначальные правила.
Таким образом, страдания - это результат заблуждений, незнания [правил]. Всё правильно?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





220996СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 14, 14:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Страдают - не выучившие правил двоечники.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

220997СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 14, 14:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Бог есть Зло.
Но некоторые свободные существа по своей свободной воле отпали от Бога. Они противопоставляют себя Богу. Исходящее от них - по их воле - противостоит Богу. Добро противостоит Богу.

Бог допускает бытие свободноволящих существ и не уничтожает их. Если бы Он так сделал, то никакой свободной жизни не было бы.

такая зеркальная теория противоречит практике.
На практике зло стремится всё подчинить, а неподчиняющееся - уничтожить.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

220998СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 14, 14:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира
Ok! О том и речь. Произошедшие от бога существа решили обойтись без бога и жить по собственным правилам. И это их ошибка - ведь есть только одни правила, и они исходят от бога. А это своеволие "отпавших' - просто заблуждение. Пожтому их именуют "заблудшими душами". И в заблуждении своём они порождают только страдания, потому что ничего другого и не может быть - бог уже выстроил предельно правильные правила, чтобы всем было хорошо. Если кому-то нехорошо, то это лишь из-за того, что он не соблюдает или нарушает изначальные правила.
Таким образом, страдания - это результат заблуждений, незнания [правил]. Всё правильно?

Почти правильно.
Я за отпавших рассуждать не могу, конечно.
Но думаю, что их идея - быть именно против Бога.
От этого происходят беды. Изначально противопоставление себя Богу, а не какое-то незнание каких-то правил.
Вряд ли Бог вообще устанавливает какие-то правила, которые возможно не знать.
(Тем более, по мифам и сказкам, вождь восставших был не простым ангелом.)

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

220999СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 14, 14:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Ну, это уже совсем просто. Вы сам говорите, что бог - создатель всего. Создатель и есть установитель правил. Иначе быть не может. Ведь иначе получится то, о чём уже сказал КИ - бог натворил, и всё - дальше как хотите. Злой бог получается. Но вы же утверждаете всеблагого бога. А это само по себе уже есть правило.
Можно сколь угодно фантазировать про "отпавших", но суть не меняется - не соблюдать правила и значит нарушать их. А незнание закона не освобождает от последствий его нарушения. Это правило всем хорошо известно. Все правила - от бога. Правильно?

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Сб 01 Ноя 14, 14:28), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

221000СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 14, 14:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Таким образом, страдания - это результат заблуждений, незнания [правил]. Всё правильно?
Таким образом, страдания - это результат противобожеских действий.

А противоположение себя Богу - это эгоцентрация, всяческое обособление, деление на "я" и "не-я".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

221001СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 14, 14:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Вы спрашиваете не просто - какая причина дукхи. Вас интересует, почему, собственно, страдание (как некие дхармы) - это страдание (как принцип, дукха)? Правильно я понимаю подтекст Вашего вопроса

На вопрос: "чем дукха отличается от дхармочки-страдание" я уж отчаялся узнать ответ.

Еще я задавал такой вопрос: "чем дукха отличается от изменений".

Вы полагаете, что дукха - это просто отдельная дхарма? То есть, страдание это некоторое качество, которое может сопровождать опыт, а может не сопроваждать? Верно ли я понимаю Ваше представление?

Что касается изменений - то у меня вопрос, что такое изменения? Что Вы называете изменениями?

Вообще говоря, учение о Дукха начинается с очень простого. Дукха, это когда Вам больно, когда Вам горько, когда Вам мучительно, когда Вам тяжело, когда Вы безутешны. Это так же когда Вы вспоминаете боль, горе, муку, тяжесть или отчаяние. И это так же когда Вы ожидаете боль, горе, мучение и т.д. То есть, прежде всего указывается на вполне очевидные, определенные переживания. Вы не оспариваете такую постановку вопроса?

Вообще я должен был Вас спросить, готовы ли Вы уделить время, чтобы поразбираться в этом вопросе ли Вы настолько отчаялись, что уже даже и пытаться не станете?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 9 из 29
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.747) u0.062 s0.006, 18 0.010 [242/0]