Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№220987Добавлено: Сб 01 Ноя 14, 13:18 (9 лет тому назад)
Фикус
Цитата:
Тогда любые невзгоды, вплоть до вавилонского плена, эпидемии, холокоста, даже ядерной войны или экологической катастрофы - это наказания божьи, и выдаются они от его добра, ведь "строгий отец наказывает тех, кого любит". Всё верно, Кира?
с точностью до наоборот.
От Бога никаких невзгод не происходит. Именно такая теория более логична, чем распространённые истории о том, как Бог сжигал города огнём с неба и т.п. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№220988Добавлено: Сб 01 Ноя 14, 13:24 (9 лет тому назад)
Кира
Так вот именно про это и речь! Спасибо за наглядную демонстрацию. Поскольку от бога может быть только доброе, то те страдания, что случаются с нами - это неправильное понимание добра бога, или то, что вы назвали "отклонением от бога". Это и есть универсальный оптимизм теизма: если тебе хорошо, благодари бога; если тебе плохо - благодари бога ещё сильней. Это не бог делает тебе больно - это ты сам делаешь себе больно, потому что делаешь неправильно. Правильно? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№220989Добавлено: Сб 01 Ноя 14, 13:29 (9 лет тому назад)
Фикус
Цитата:
то те страдания, что случаются с нами - это неправильное понимание добра бога,
страдания происходят не от Бога, а от отпавших от Бога существ.
Цитата:
Это не бог делает тебе больно - это ты сам делаешь себе больно, потому что делаешь неправильно.
да, так. Или же это другое существо (злое) делает тебе больно. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№220990Добавлено: Сб 01 Ноя 14, 13:34 (9 лет тому назад)
Так и те "другие' существа - от бога же. Всё и вся - от бога. А бог есть благо. Значит, всё есть благо. А страдание - это лишь неправильное воприятие / неприятие блага, "отпадение", как вы говорите. Верно? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№220991Добавлено: Сб 01 Ноя 14, 13:36 (9 лет тому назад)
Правлславные старцы ведь учат, что и черти служат богу, хоть и не знают об этом. Ведь и черти - не сами по себе, они тоже все от бога происходят. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№220992Добавлено: Сб 01 Ноя 14, 13:39 (9 лет тому назад)
Фикус
Цитата:
Так и те "другие' существа - от бога же. Всё и вся - от бога. А бог есть благо. Значит, всё есть благо.
Бог есть Благо.
Но некоторые свободные существа по своей свободной воле отпали от Бога. Они противопоставляют себя Богу. Исходящее от них - по их воле - противостоит Богу. Зло противостоит Богу.
Бог допускает бытие свободноволящих существ и не уничтожает их. Если бы Он так сделал, то никакой свободной жизни не было бы. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№220994Добавлено: Сб 01 Ноя 14, 13:41 (9 лет тому назад)
Бог есть Зло.
Но некоторые свободные существа по своей свободной воле отпали от Бога. Они противопоставляют себя Богу. Исходящее от них - по их воле - противостоит Богу. Добро противостоит Богу.
Бог допускает бытие свободноволящих существ и не уничтожает их. Если бы Он так сделал, то никакой свободной жизни не было бы. _________________ Буддизм чистой воды
№220995Добавлено: Сб 01 Ноя 14, 13:54 (9 лет тому назад)
Кира
Ok! О том и речь. Произошедшие от бога существа решили обойтись без бога и жить по собственным правилам. И это их ошибка - ведь есть только одни правила, и они исходят от бога. А это своеволие "отпавших' - просто заблуждение. Пожтому их именуют "заблудшими душами". И в заблуждении своём они порождают только страдания, потому что ничего другого и не может быть - бог уже выстроил предельно правильные правила, чтобы всем было хорошо. Если кому-то нехорошо, то это лишь из-за того, что он не соблюдает или нарушает изначальные правила.
Таким образом, страдания - это результат заблуждений, незнания [правил]. Всё правильно? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Бог есть Зло.
Но некоторые свободные существа по своей свободной воле отпали от Бога. Они противопоставляют себя Богу. Исходящее от них - по их воле - противостоит Богу. Добро противостоит Богу.
Бог допускает бытие свободноволящих существ и не уничтожает их. Если бы Он так сделал, то никакой свободной жизни не было бы.
такая зеркальная теория противоречит практике.
На практике зло стремится всё подчинить, а неподчиняющееся - уничтожить. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Кира
Ok! О том и речь. Произошедшие от бога существа решили обойтись без бога и жить по собственным правилам. И это их ошибка - ведь есть только одни правила, и они исходят от бога. А это своеволие "отпавших' - просто заблуждение. Пожтому их именуют "заблудшими душами". И в заблуждении своём они порождают только страдания, потому что ничего другого и не может быть - бог уже выстроил предельно правильные правила, чтобы всем было хорошо. Если кому-то нехорошо, то это лишь из-за того, что он не соблюдает или нарушает изначальные правила.
Таким образом, страдания - это результат заблуждений, незнания [правил]. Всё правильно?
Почти правильно.
Я за отпавших рассуждать не могу, конечно.
Но думаю, что их идея - быть именно против Бога.
От этого происходят беды. Изначально противопоставление себя Богу, а не какое-то незнание каких-то правил.
Вряд ли Бог вообще устанавливает какие-то правила, которые возможно не знать.
(Тем более, по мифам и сказкам, вождь восставших был не простым ангелом.) _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№220999Добавлено: Сб 01 Ноя 14, 14:26 (9 лет тому назад)
Кира
Ну, это уже совсем просто. Вы сам говорите, что бог - создатель всего. Создатель и есть установитель правил. Иначе быть не может. Ведь иначе получится то, о чём уже сказал КИ - бог натворил, и всё - дальше как хотите. Злой бог получается. Но вы же утверждаете всеблагого бога. А это само по себе уже есть правило.
Можно сколь угодно фантазировать про "отпавших", но суть не меняется - не соблюдать правила и значит нарушать их. А незнание закона не освобождает от последствий его нарушения. Это правило всем хорошо известно. Все правила - от бога. Правильно? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 01 Ноя 14, 14:28), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№221000Добавлено: Сб 01 Ноя 14, 14:27 (9 лет тому назад)
Цитата:
Таким образом, страдания - это результат заблуждений, незнания [правил]. Всё правильно?
Таким образом, страдания - это результат противобожеских действий.
А противоположение себя Богу - это эгоцентрация, всяческое обособление, деление на "я" и "не-я". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вы спрашиваете не просто - какая причина дукхи. Вас интересует, почему, собственно, страдание (как некие дхармы) - это страдание (как принцип, дукха)? Правильно я понимаю подтекст Вашего вопроса
На вопрос: "чем дукха отличается от дхармочки-страдание" я уж отчаялся узнать ответ.
Еще я задавал такой вопрос: "чем дукха отличается от изменений".
Вы полагаете, что дукха - это просто отдельная дхарма? То есть, страдание это некоторое качество, которое может сопровождать опыт, а может не сопроваждать? Верно ли я понимаю Ваше представление?
Что касается изменений - то у меня вопрос, что такое изменения? Что Вы называете изменениями?
Вообще говоря, учение о Дукха начинается с очень простого. Дукха, это когда Вам больно, когда Вам горько, когда Вам мучительно, когда Вам тяжело, когда Вы безутешны. Это так же когда Вы вспоминаете боль, горе, муку, тяжесть или отчаяние. И это так же когда Вы ожидаете боль, горе, мучение и т.д. То есть, прежде всего указывается на вполне очевидные, определенные переживания. Вы не оспариваете такую постановку вопроса?
Вообще я должен был Вас спросить, готовы ли Вы уделить время, чтобы поразбираться в этом вопросе ли Вы настолько отчаялись, что уже даже и пытаться не станете? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
