Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дарвинизм и антидарвинизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

201847СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 14, 00:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Если Вас спросить, какого цвета эти буквы на экране - Вам необходимо что-либо моделировать?

Нет. Это (вопрос и ответ) уже смоделировано мною заранее. Примерно в дошкольном возрасте.
Когда Вами смоделирован вкус воды, запах хлеба или звук Вашего имени?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

201864СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 14, 14:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Цитата:
Зачем продолжать жить, если ничего полезного в масштабах Вселенной, или меньших масштабах делать уже не нужно. Ведь нужность и ненужность мы определяем сами. Даже сам Будда решил, что хватит, он уже все сказал и сделал.
Так ведь Будда много полезного сказал и сделал для человека... Как сосуд, из которого можно пить и пить пока на дне уже не останется ни одной капли воды.
Ежик, есть люди, которые с радостью бы умерли, но смерть никак к ним не приходит... Почему так? И всегда ли мы определяем когда хватит, а когда ещё не хватит что-либо говорить или делать? Человек даже своей бесполезностью выполняет определённую миссию в жизни других людей...
Будда перед своей паринирваной знал, что с ним будет дальше и все будды знают дату своей смерти... Кто-то же им об этом сообщает? Как вы думаете кто?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

201936СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 14, 06:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лотос
Кто спрашивает?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

201943СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 14, 15:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
По сути вы призываете не заморачиваться описаниями, а следовать практике устранения страдания. Которая сама по себе есть ничто иное как некая радикальная психотерапия

Это цинизм. И редукция сознания. Буддизм же для людей другого типа - для которых сознание первично. Вы слишком уж во власти современных материалистических и постмодернистских (псевдо)мировоззрений.

Цитата:
- структуры цепочек восприятий и ассоциативных связей, концепций перестраиваются с помощью специальной практики так, чтобы устранять состояния стресса, обссессии, агрессии, депрессии. На уровне новых нейронно-аксонных связей.
Подозреваю что и Будда имел в виду только это.

Будда не был циником. Вот в чём проблема. И учил он сознание и ум, а не аксонные связи и биомассу.

Ёжик пишет:
И все метафизические описания абхидхармы нужны только для этого - успокоить пытливый ум в нужном направлении.

Оксюморон же сказали - "успокоить в направлении". Или направить в направлении, или успокоить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

201944СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 14, 15:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лотос пишет:
Так ведь Будда много полезного сказал и сделал для человека... Как сосуд, из которого можно пить и пить пока на дне уже не останется ни одной капли воды.

Будда для человека, как сосуд - много полезного сделал и сказал Laughing Сосуд из которого можно пить, пока в нем не останется ни капли - это очень глубокомысленно Rolling Eyes Как любой сосуд, вы имеет ввиду?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

201946СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 14, 17:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Цитата:
Как любой сосуд, вы имеет ввиду?
Глиняный сосуд с самой вкусной водой. Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

201954СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 14, 19:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Если Вас спросить, какого цвета эти буквы на экране - Вам необходимо что-либо моделировать?

Нет. Это (вопрос и ответ) уже смоделировано мною заранее. Примерно в дошкольном возрасте.
Когда Вами смоделирован вкус воды, запах хлеба или звук Вашего имени?

Тоесть с цветом букв на экране, вы согласны что он смоделировано в сознании, и теперь переходим к вкусу воды, запаху хлеба, и звуку моего имени?

Со звуком имени однозначно, что речь смоделирована. Примерно в том же возрасте.

Имя воды и хлеба - разумеется тоже. Само по себе восприятие вкусов, также находится в шкале по уровням кислости, горькости, сладости и тд. Все эти понятия также смоделированы речью в сознании. Память основанная на нейронно-аксонной связи запоминает вкус с помощью специальных рецептров нервных клеток на языке, и в соответствующих эти рецепторам областях голвного мозга. Обозначение вкусов смоделированы как языковые понятия.
Человек выросший как Маугли не может ни сказать, не осознать, что вода например соленая (как термин). Он может лишь либо пить, ее либо не пить, либо запомнить, что в этом месте не такая как в другом.

Я думаю, Won Soeng, что вы хотите быть поэтом. Ничего не имею против этого. Это может быть прекрасно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

201955СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 14, 19:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
мои слова вы оценили и охарактеризовали. Можете оценить и охарактеризовать ваши?

Успокоить в нужном направлении, в данном случае означает достичь спокойствия на какойто основе. Эта основа выбирается как "нужное направление". В данном случае основа это самонаблюдение и наблюдение за восприятиями других людей для выявления соответствия этих наблюдений и самонаблюдения, определенной доктрине. А именно - пратитья самутпаде.

И в действиях в этом направлении, Буддой и предлагается практикующим это, достичь успокоения.

А можно ведь достичь такого же эффекта, хоть и не долговременного, с помощью другой основы, и другого направления мыслей - например верой в загробную жизнь, и совершенное уже для нас  Спасителем искупление наших грехов - и именно поэтому можно успокоится, на этой основе и в таком религиозном направлении.

Тест, формат форума, это не академические слушания благородных пандитов. Если что то непонятно, то всегда можно уточнить у собеседника. У меня нет претензий на академичность изложения. Так что вы напрасно бросаетесь ярлыками и оценками.  Я стремлюсь к ясности изложения, но все же не пишу тут научный трактат. Всегда готов уточнить, если написал, что то коряво. Дискуссия ведь и строится на уточнении позиций и аргументаций.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

201957СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 14, 19:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Успокоить в нужном направлении, в данном случае означает достичь спокойствия на какойто основе. Эта основа выбирается как "нужное направление". В данном случае основа это самонаблюдение и наблюдение за восприятиями других людей для выявления соответствия этих наблюдений и самонаблюдения, определенной доктрине. А именно - пратитья самутпаде.

И в действиях в этом направлении, Буддой и предлагается практикующим это, достичь успокоения.

А можно ведь достичь такого же эффекта, хоть и не долговременного, с помощью другой основы, и другого направления мыслей - например верой в загробную жизнь, и совершенное уже для нас  Спасителем искупление наших грехов - и именно поэтому можно успокоится, на этой основе и в таком религиозном направлении.

У вас Будда редуцирован к психиатру. Не правильно это. И противоречит правильному воззрению о других жизнях, карме.

То что вы пишете вполне закономерно с позиции усечения буддизма к материализму. "Цинизм" я тут пишу по смыслу, а не как попытка "отругать". Будда у вас обманщик - говорит про карму, а на самом деле лишь успокаивает трудящихся ("в пользу правящего класса") красивыми словами. Так ведь?

ps. Я всё это пишу на правах дискуссии.


Последний раз редактировалось: test (Ср 23 Апр 14, 20:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

201959СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 14, 20:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я думаю, Won Soeng, что вы хотите быть поэтом. Ничего не имею против этого. Это может быть прекрасно.
В определённой степени "желание быть", методом неотличия от читающего стихи, пишущих, в суровом мире ортодоксии величья духа - ...выдаёт бездарность.     Книжный червь
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

201963СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 14, 21:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Буддизм же для людей другого типа - для которых сознание первично.

а вот тут некоторые участники говорили, что наиболее первичное - это "авидья".

А что вот значит (с буддийской т.з.) это самое слово "первично" ? Что в потоке феноменов оно всегда есть ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

201965СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 14, 21:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

У вас Будда редуцирован к психиатру. Не правильно это. И противоречит правильному воззрению о других жизнях, карме.

То что вы пишете вполне закономерно с позиции усечения буддизма к материализму. "Цинизм" я тут пишу по смыслу, а не как попытка "отругать". Будда у вас обманщик - говорит про карму, а на самом деле лишь успокаивает трудящихся ("в пользу правящего класса") красивыми словами. Так ведь?

Я не думаю правильно или нет, потомучто затрудняюсь найти критерий правильности, и вообще сомневаюсь что он есть. Я чувствую, что сегодня "правильно" одн, завтра - другое.  Я бы назвал Будду радикальным психологом. И сам буддизм соответственно также. Психиатрия - это кажется чт то медицинское. Радикальность психологии в более глубоком и тотальном воздействии на психику, чем обычная психология и возможно - психиатрия. Обычная психология типа тренингов личностного роста, тайм-менеджмента, профессионального коучинга, лишь способствует более лучшему "вписыванию" в действующую, существующую модель современного общества, основанного на экономике, потреблении, на культурном коде греко-римской философии и западной христианской этике. Но приемы все равно психологические, методы воздействия такие же как и у практикующих психологов. И это не случайно, потомучто буддисты первыми их разработали, а психологи во многом заимствавли. Это аффирмации, мантры, зрительные образы, визуализации, самоконтроль, и тд. Просто психологи не идут так далеко, как пошел Будда.

По поводу моего усечения к материализму. Я бы сказал не так. Будда, я считаю, не хотел плодить сущностей сверх необходимости. Как Оккам. И в этом смысле он материалист и атеист. Но он пользовался тем материалом и культурным кодом который был тогда в Индии. Ну как если бы вы попали сейчас на планету Арканар Стругацкого.  
И Будда не был марксистом конечно. Он действительно разработал способ, метод и учение по устранению страдания, выявил его причины. Это главное. А то какие при этом методы используются это второстепенное. Но методы должны быть эффективными и надежными в долгосрочной перспективе и даже больше - окончательными. Так чтобы человек встав на этот путь преодоления и устранения страдания, не вернулся бы к нему снова.

Я думаю что Будда бы очень заинтересовался тем, что аксонно-нейронные связи вызывают физические, материальные изменения в теле человека - в строении нервной системы, и конкретно головного мозга. Будда конечно и так действовал и учил как будто знал об этом. - На этом основана практика накопления специальных впечатлений - визуализаций, простираний, тантр. И если бы он получил материалы исследований нейрофизиологов, это бы еще больше подтвердило его правоту. Он лично скорее всего не нуждался бы в подтверждениях правоты, а вот его ученикам, как аргумент в учении и пример, это было бы полезным.

Мы действительно буквально можем менять себя. Но не беспредельно, покрайней мере в пределах одной жизни. Пределы как раз исследует нейрофизиология. Об этих пределах изменений Савельев написал книгу "Изменчивость и гениальность".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

201966СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 14, 21:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Krie пишет:
В определённой степени "желание быть", методом неотличия от читающего стихи, пишущих, в суровом мире ортодоксии величья духа - ...выдаёт бездарность.     Книжный червь

Позитивность это неспешность проникновения мягости в сферы одаренности.

(Герр майор, вы в каком полку служили?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

201967СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 14, 21:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Цитата:
Он действительно разработал способ, метод и учение по устранению страдания, выявил его причины. Это главное. А то какие при этом методы используются это второстепенное. Но методы должны быть эффективными и надежными в долгосрочной перспективе и даже больше - окончательными. Так чтобы человек встав на этот путь преодоления и устранения страдания, не вернулся бы к нему снова.

а вот интересно, как Вы думаете, почему буддизм закатился в Индии ? Отчего разработанные эффективные методы избегания страданий вдруг оказались не способны к само-поддержанию и "уплыли" в Китай ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

201972СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 14, 22:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

а вот интересно, как Вы думаете, почему буддизм закатился в Индии ? Отчего разработанные эффективные методы избегания страданий вдруг оказались не способны к само-поддержанию и "уплыли" в Китай ?

Вы используете взгляд на буддизм соответсвующий современной цивилизации основанной на экономике, политике, греко-римской философии и праву и христианских понятиях. В соответстви с этим по вашему - буддизм, это такое коммерческое или информациооне предприятие, типа сети фейсбук, или сеть Макдональдс, которая может захиреть, разориться, заглохнуть, или наоборот иметь имиджевый коммерческий успех.

Буддизм оказал и оказывает огромное влияние на мир. Достаточно сказать, что есть только две мировых религии, остальное - местные культы. Это иудаизм в его вариациях - христианство и ислам. И буддизм. Есть только две доктрины человечества - опора на себя, и опора на нечто внешнее.  Так и разделяются эти религии. И поэтому буддизм так близок к материализму и атеизму. Потомучто материализм и атеизм провозглашает опору на свои силы. Тоесть силы людей как коллектива, и личные силы. Но не на сверхъестественное, потустороннее, инопланетное, волшебное, и тд. Удивительно что до сих пор люди делятся на эти два лагеря. Хорошие люди и негодяи есть и в том и в другом лагере. Есть и циники и мошенники опирающиеся на себя и трезвомыслящие и сострадательные. И есть мечтатели-фантазеры, тем не менее проявляющие героизм и смопожертвование. Есть конечно и фанатики-фантазеры.

Есть конкретные причины, почему буддизм перестал распространятся в Индии. Это социальные и политические причины. В первую очередь - экспансия моголов (монголов) и распространение ими ислама.

Еще причина в том, что практика самонаблюдения и самоанализа снижает экономическую и социальную предприимчивость. Люди начинают видеть бессмысленность своих усилий достичь социального или экономического успеха. И многие начав практику понимают что если будут ей следовать то они будут социальными и экономическими аутсайдерами общества. А многие к этому не готовы. Потомучто жажда такого успеха может быть очень велика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Страница 17 из 47
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.849) u0.077 s0.004, 18 0.012 [242/0]