Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дарвинизм и антидарвинизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

201683СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 15:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
У кирпича ее нет. Вы согласны, что у кирпича нет ганглий?
Есть.

Вы считаете, что у кирпича есть ганглии. Считайте. Ко мне то какие вопросы?

К вам у меня нет никаких вопросов, если вы допускаете мышление и концептуальность у мух.
Допускаю, на простом основании- расстояние не видно. Видны только цвета. Муха видит только цвета. Расстояние она додумывает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

201684СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 15:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
а как же душа предмета? Разве она не появляется в силу неких магических обстоятельств? И разве эта душа прелмета не его сознание?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

201687СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 15:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кира
а как же душа предмета? Разве она не появляется в силу неких магических обстоятельств? И разве эта душа прелмета не его сознание?

у детских игрушек души есть. Но они возникают из-за особого эмоционального отношения детей к игрушкам.
И в небесных мирах эти души движутся, действуют,..

В случае кирпича - никакого эмоционального отношения к отдельному кирпичу обычно не наблюдается. Поэтому и души у кирпича нет.

Но из кипичей можно сложить собор. К собору эмоц.отношение будет. И тогда у собора появится душа.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

201691СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 15:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
вы пишите так, как будто муха имеет концептуальное представление "расстояние". Почему вы не допускаете, что это не "додумывание", а рефлекс? Подобно тому как вы отдергиваете руку от огня, отпрыгиваете в сторону от внезапной машины. Вы же не мыслите в этот момент понятиями "расстояние".

Мухе просто нечем думать. Думанье - конкретный процесс взаимодействия развитых нейронно-аксонных связей коры головного мозга. Ни развитых связей, ни тем более коры у мухи нет. Есть только зачаточное скопление нервных клеток - ганглий, которое обеспечивает лишь простейшие рефлексы. Координация полета видимо тоже обеспечивается этими ганглиями. Но не на уровне мышления - полечу ка я туда, в эту дырку я не пролезу, то далеко, а это - близко. У мухи просто нет таких понятий  - далеко, близко, я, дырка. Она действует чисто на рефлексах органов чувств какие у нее есть. Без возможности анализа, выводов, запоминания, прогнозирования, моделирования, облечения в понятия и тем более концепции.

У мух есть и привычное поведение - проводили такой опыт - банку с мухами накрывли прозрачной крышкой, и мухи первое время бились об нее, потом переставали и летали не касаясь ее. Так вот крыщку убирали, а мухи не сразу понимали что путь открыт и продолжали летать внутри банки. Но вскоре все же начинали вылетать.

Но мышление, это все же процесс формирования мысли  - тоесть словесного выражения. Понимание чего либо может быть не мыслительным - например как интуитивное чувство.- неоформленное в словах, подсознательное - мы можем например быть уверены что кто либо добрый, или злой, но не иметь именно мыслей об этом - уверены и все. А вот несловесное (интуитивное, подсознательное) мышление - невозможно. Это оксюморон. Мышление основано на словах, и понятиях выраженных в словах. Мышление присуще толко человеку, потомучто кроме наличия коры и развитых нейронно-аксонных связей, необходимо еще и наличие речи. Потомучто мышление выражается лишь в словах. Не понимающий слов, не знающий их (Маугли) не способен именно мыслить. Он может приобрести развитые поведенческие привычки по сравнению с животными, но именно мышления у него не будет. Он будет развитой и способной к обучению обезьяной, но не мыслящим человеком.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

201692СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 15:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
а если взять отдельный кирпич из собора? или кирпич из Брестской крепости?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

201694СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 15:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron
вы пишите так, как будто муха имеет концептуальное представление "расстояние".
Имеет, просто не думает в словах. ИНаче не объяснить ее виртуозные кульбиты. Кирпич же не летает зигзагом, молнией, и другими фигурами высшего пилотажа, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

201695СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 15:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron
вы пишите так, как будто муха имеет концептуальное представление "расстояние".
Имеет, просто не думает в словах. ИНаче не объяснить ее виртуозные кульбиты. Кирпич же не летает зигзагом, молнией, и другими фигурами высшего пилотажа, верно?
Дрон я уже обьяснил почему невозможно думать не в словах. Этот процесс выбора траектории будет както по другому называться но не "думанье".
Вы переносите восприятие полета мухи на свои человеческие восприятия - как бы вы смогли например в самолете это проделать. Представьте что для мухи эти кульбиты и траектории, никакие не кульбиты а врожденная способность. Это ей также просто как и вам зевать или моргать.

Кирпич мне был нужен чтобы показать вам абсурдность чрезмерного упрощения и нивелирования. И применения приема "частный случай".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

201696СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 15:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron
вы пишите так, как будто муха имеет концептуальное представление "расстояние".
Имеет, просто не думает в словах. ИНаче не объяснить ее виртуозные кульбиты. Кирпич же не летает зигзагом, молнией, и другими фигурами высшего пилотажа, верно?
Дрон я уже обьяснил почему невозможно думать не в словах.
Сталин тоже думал, что объяснил.
Где это вы объяснили? Вы просто выразили свое мнение. Доказательств предоставлено не было.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2463

201697СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 16:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не понимаю я, чего некоторые накинулись на Дарвина и постят псевдо-научные "опровержения". Изменение организмов из-за влияния среды фальсифицировали реальным экспериментом. Это применяют в своей области и это работает. Если у кого-то проблемы, что теория не объясняет "всего" или как "жизненный принцип" она не подходит, то это исключительно проблемы этого человека, а не теории. Выпилили сознание из своей жизни, а потом побежали к сочинителям метафизических сказок за "истиной".

Последний раз редактировалось: ТМ (Вс 20 Апр 14, 16:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

201698СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 16:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Сталин тоже думал, что объяснил.
Где это вы объяснили? Вы просто выразили свое мнение. Доказательств предоставлено не было.

Что такое мышление:
Мышление
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

201701СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 16:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Сталин тоже думал, что объяснил.
Где это вы объяснили? Вы просто выразили свое мнение. Доказательств предоставлено не было.

Что такое мышление:
Мышление
Мышление- это концептуализация- "с-вязывание". С- мысл.  Два. "Это есть то".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

201704СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 16:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
да. это то чего мухи не могут.- связать в концепцию смыслы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

201705СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 16:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не то чтобы не хотят - нечем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

201706СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 16:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А Маугли - может. Есть чем думать. Но не получил должного воспитания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

201707СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 16:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron
да. это то чего мухи не могут.- связать в концепцию смыслы.
Два синонима не только мухи не могу связать в концепцию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Страница 14 из 47
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.118) u0.063 s0.009, 18 0.014 [242/0]