Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

память и объективная реальность

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

199695СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 20:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ёжик пишет:
[
Познание - это непрерывный поиск, а не лишь результат
Познание- акт осознавания чего либо. Все.

Нет не все. Познание не только лишь акт. Это совокупность процессов, процедур и методов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

199696СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 20:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Если нет верного способа познавать, не познавайте, храните умственное молчание.
Верный способ как раз есть, и я сказал какой. Просто верность самого способа не исключает ошибки. В смысле того, что ошибка-неверный результат, это тоже процесс познания. И сам подход - верный. Существование ошибок в познании не опровергает сам механизм и метод познания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

199701СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 20:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:

Если нет верного способа познавать, не познавайте, храните умственное молчание.
Верный способ как раз есть, и я сказал какой. Просто верность самого способа не исключает ошибки.
Исключает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

199707СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 20:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:

Если нет верного способа познавать, не познавайте, храните умственное молчание.
Верный способ как раз есть, и я сказал какой. Просто верность самого способа не исключает ошибки.
Исключает.
Докажите или аргументируйте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

199711СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 20:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:

Если нет верного способа познавать, не познавайте, храните умственное молчание.
Верный способ как раз есть, и я сказал какой. Просто верность самого способа не исключает ошибки.
Исключает.
Докажите или аргументируйте.
Пожалуйста:
"Верный способ безошибочен".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

199717СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 20:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

"Верный способ безошибочен".
Что считается ошибкой?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

199718СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 20:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Несоответствия верному познанию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

199720СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 20:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Несоответствия верному познанию.
"Верный способ не содержит неверного" - в этом ваш аргумент?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

199721СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 21:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Или так:
верный способ не является неверным?

или:

верное, это не неверное?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

199723СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 21:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Несоответствия верному познанию.
"Верный способ не содержит неверного" - в этом ваш аргумент?
Это не аргумент,это демонстрация очевидного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

199729СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 21:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
Несоответствия верному познанию.
"Верный способ не содержит неверного" - в этом ваш аргумент?
Это не аргумент,это демонстрация очевидного.
Вы первоначально утверждали "верный способ исключает ошибки", потом заменили ошибки на ошибочность, как результат способа.

Давайте уточним, возможно мы говори о разном . Я утверждаю что верный способ познания  не исключает ошибки в самом процессе, но конечно не в итоге - иначеб этот способ не мог бы считаться верным.

Вы же считаете, что верный способ не только дает верный результат, но и исключает локальные текущие ошибки в процессе - так?

Например возьмем обучение катания на коньках или на велосипеде - верный способ - стараться держать равновесие, тренироваться в чувстве равновесия. Однако возможны падения. Другого способа научится нет.

Буддийский способ познания, такой же как и способ обучения езде на велосипеде. В котором возможны локальные ошибки - потеря равновесия в процессе обучения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

199730СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 21:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
Несоответствия верному познанию.
"Верный способ не содержит неверного" - в этом ваш аргумент?
Это не аргумент,это демонстрация очевидного.
Вы первоначально утверждали "верный способ исключает ошибки", потом заменили ошибки на ошибочность, как результат способа.
Оба варианта верны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

199732СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 21:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Оба варианта верны.

Это с вашей точки зрения. С моей - только как итог. Почему вы считаете неверным способ в процессе которого возможны промежуточные ошибки?
Которые корректируют процесс?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

199736СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 22:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Оба варианта верны.

Это с вашей точки зрения. С моей - только как итог. Почему вы считаете неверным способ в процессе которого возможны промежуточные ошибки?
Потому, что там верны только верные моменты. Ошибки- не верны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

199743СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 22:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
Оба варианта верны.

Это с вашей точки зрения. С моей - только как итог. Почему вы считаете неверным способ в процессе которого возможны промежуточные ошибки?
Потому, что там верны только верные моменты. Ошибки- не верны.

Вопрос в том, что считать ошибкой. Если заранее считать возможные ошибки не ошибками, а проверками для коррекции, то значит это не будет ошибкой.
Например при обучении езде на велосипеде, можно считать падения в процессе обучения не ошибками, а действими по уточнению необходимого уровня чувства равновесия. Необходимо получить выборку уровня напряжения или расслабления тела и его положения. Неверные уровни и положения тела отбраковываются. Но их неверность необходима для получения представлений о границах этих уровней раслабления-положения. Поэтому итог - умение держать равновесие достигается путем получения в том числе и опыта неверного выбора положения и напряжения тела. Иначе нет возможности найти оптимальное положение и научится его сохранять.
Поэтому сам способ - верный, хотя и приводящий к падениям в процессе обучения.
Неверным было бы настаивать на каком то выбранном положении тела - например увидеть как сидит в седле велосипеда профессиональный гонщик, и слепо копировать его, не понимая, что у этого гонщика может быть другой велосипед, другое дорожное покрытие,  итд.

Теоретически возможен фантастический вариант, когда человек глянув на велосипед, сразу же определяет нужное положение тела - вы считаете такой метод верным? Но он из области фантастики, либо у человека все же был соответствующий опыт ранее, либо его сенсоры необычайно чувствительны - он прирожденный гений чувства равновесия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 19 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.062) u0.035 s0.006, 18 0.007 [242/0]