Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

память и объективная реальность

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 8026

199695СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 20:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ёжик пишет:
[
Познание - это непрерывный поиск, а не лишь результат
Познание- акт осознавания чего либо. Все.

Нет не все. Познание не только лишь акт. Это совокупность процессов, процедур и методов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 8026

199696СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 20:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Если нет верного способа познавать, не познавайте, храните умственное молчание.
Верный способ как раз есть, и я сказал какой. Просто верность самого способа не исключает ошибки. В смысле того, что ошибка-неверный результат, это тоже процесс познания. И сам подход - верный. Существование ошибок в познании не опровергает сам механизм и метод познания.

Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

199701СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 20:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:

Если нет верного способа познавать, не познавайте, храните умственное молчание.
Верный способ как раз есть, и я сказал какой. Просто верность самого способа не исключает ошибки.
Исключает.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 8026

199707СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 20:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:

Если нет верного способа познавать, не познавайте, храните умственное молчание.
Верный способ как раз есть, и я сказал какой. Просто верность самого способа не исключает ошибки.
Исключает.
Докажите или аргументируйте.

Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

199711СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 20:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:

Если нет верного способа познавать, не познавайте, храните умственное молчание.
Верный способ как раз есть, и я сказал какой. Просто верность самого способа не исключает ошибки.
Исключает.
Докажите или аргументируйте.
Пожалуйста:
"Верный способ безошибочен".


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 8026

199717СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 20:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

"Верный способ безошибочен".
Что считается ошибкой?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

199718СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 20:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Несоответствия верному познанию.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 8026

199720СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 20:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Несоответствия верному познанию.
"Верный способ не содержит неверного" - в этом ваш аргумент?

Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 8026

199721СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 21:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Или так:
верный способ не является неверным?

или:

верное, это не неверное?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

199723СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 21:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Несоответствия верному познанию.
"Верный способ не содержит неверного" - в этом ваш аргумент?
Это не аргумент,это демонстрация очевидного.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 8026

199729СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 21:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
Несоответствия верному познанию.
"Верный способ не содержит неверного" - в этом ваш аргумент?
Это не аргумент,это демонстрация очевидного.
Вы первоначально утверждали "верный способ исключает ошибки", потом заменили ошибки на ошибочность, как результат способа.

Давайте уточним, возможно мы говори о разном . Я утверждаю что верный способ познания  не исключает ошибки в самом процессе, но конечно не в итоге - иначеб этот способ не мог бы считаться верным.

Вы же считаете, что верный способ не только дает верный результат, но и исключает локальные текущие ошибки в процессе - так?

Например возьмем обучение катания на коньках или на велосипеде - верный способ - стараться держать равновесие, тренироваться в чувстве равновесия. Однако возможны падения. Другого способа научится нет.

Буддийский способ познания, такой же как и способ обучения езде на велосипеде. В котором возможны локальные ошибки - потеря равновесия в процессе обучения.


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

199730СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 21:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
Несоответствия верному познанию.
"Верный способ не содержит неверного" - в этом ваш аргумент?
Это не аргумент,это демонстрация очевидного.
Вы первоначально утверждали "верный способ исключает ошибки", потом заменили ошибки на ошибочность, как результат способа.
Оба варианта верны.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 8026

199732СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 21:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Оба варианта верны.

Это с вашей точки зрения. С моей - только как итог. Почему вы считаете неверным способ в процессе которого возможны промежуточные ошибки?
Которые корректируют процесс?


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

199736СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 22:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Оба варианта верны.

Это с вашей точки зрения. С моей - только как итог. Почему вы считаете неверным способ в процессе которого возможны промежуточные ошибки?
Потому, что там верны только верные моменты. Ошибки- не верны.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 8026

199743СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 22:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
Оба варианта верны.

Это с вашей точки зрения. С моей - только как итог. Почему вы считаете неверным способ в процессе которого возможны промежуточные ошибки?
Потому, что там верны только верные моменты. Ошибки- не верны.

Вопрос в том, что считать ошибкой. Если заранее считать возможные ошибки не ошибками, а проверками для коррекции, то значит это не будет ошибкой.
Например при обучении езде на велосипеде, можно считать падения в процессе обучения не ошибками, а действими по уточнению необходимого уровня чувства равновесия. Необходимо получить выборку уровня напряжения или расслабления тела и его положения. Неверные уровни и положения тела отбраковываются. Но их неверность необходима для получения представлений о границах этих уровней раслабления-положения. Поэтому итог - умение держать равновесие достигается путем получения в том числе и опыта неверного выбора положения и напряжения тела. Иначе нет возможности найти оптимальное положение и научится его сохранять.
Поэтому сам способ - верный, хотя и приводящий к падениям в процессе обучения.
Неверным было бы настаивать на каком то выбранном положении тела - например увидеть как сидит в седле велосипеда профессиональный гонщик, и слепо копировать его, не понимая, что у этого гонщика может быть другой велосипед, другое дорожное покрытие,  итд.

Теоретически возможен фантастический вариант, когда человек глянув на велосипед, сразу же определяет нужное положение тела - вы считаете такой метод верным? Но он из области фантастики, либо у человека все же был соответствующий опыт ранее, либо его сенсоры необычайно чувствительны - он прирожденный гений чувства равновесия.


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 19 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.410) u0.035 s0.002, 19 0.005 [255/0]