Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В очередной раз про группу Пхра Топпера

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30807

198281СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 12:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо. Раз текст есть в Каноне тхеравады, значит они скорее последователи кого из тех двух, по логике? Тех, кто не включил этот текст в свой Канон, да?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


198282СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 12:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Мориконе пишет:

Или вы не согласны?
это было бы так, но сам факт что практикующий придерживается взглядов махаяны, например что его нирвана будет неокончательной, что обеты бодхисатвы первичнее чем Виная итд. привнесёт искажение в §1 Б8П
Разве в Каноне есть указание, что Винайя первичнее? Нет.
Поэтому данное мнение следует признать частным, необязательным для Тхеравады.
Верно?
Цитата:
Цитата:
Не многих, только одной. Объясняю- только одна религия принимает карму, 12 зв  колесо, и прочее. Это фон, который надо принимать во внимание.
Еще раз вопрос- вы допустили, что Махаянские практики действенны, если не противоречат Канону?
нет, я допускаю что будут действеннее практики других религий
Других. Отрицающих  буддийскую картину мира. На каком основании вы так считаете?

Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 1545
Откуда: Москва

198284СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 13:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
Разве в Каноне есть указание, что Винайя первичнее? Нет.
Ну если учесть что обетов бодхисатвы вовсе нет, а Винайа для бхиккху главный закон, то ту не остаётся никаких сомнений что приоритетнее.
Мориконе пишет:
Других. Отрицающих  буддийскую картину мира. На каком основании вы так считаете?
Простите, перечитал, у меня невольно получилась двусмысленная фраза Smile исправляю
"нет, я допускаю что будут действеннее чем практики других религий"[/quote]


Ответы на этот пост: Мориконе
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 1545
Откуда: Москва

198286СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 13:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Спасибо. Раз текст есть в Каноне тхеравады, значит они скорее последователи кого из тех двух, по логике? Тех, кто не включил этот текст в свой Канон, да?
Ну я лишь хотел обратить внимания что с Буддавамсой ситуация мутновата со времён как минимум составления Комментария. Текст действительно приняли в состав Канона все сангхи, его цитируют в песнопениях и с эти ничего нельзя поделать, однако надо принимать во внимание что текст этот практически общепризнанно считается "позднеканоническим". Большинству монахов это никак не мешает и даже оправдывает некоторую социализацию их практики, но для меня лично важно что дальше чем просто принять во внимание никто обычно не идёт. Всё таки в нём лишь зачатки махаянских идей, развития они получают уже в махаянских сутрах. Даже если попытаться выстроить некоторую модель "махаяны по буддхавамсе" в неё сложновато будет вместить ту пестроту махаянских идей с их тантрами, тулку, неравнозначнымм нирванами, возможностью просветлённых бодхисатв перерождаться бесконечно долго, она допустит лишь штучные случаи которые дадут плоды сотни кальп спустя, уж никак не массовый детализированный культ.
По этому поводу есть неплохая статья Бхиккху Бодхи где он старается объективно взглянуть на ситуацию через анализ источников.
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/bodhi/arahantsbodhisattvas.html
Тан критикует в равной мере как пуризм никай так и надменность махаяны, и обозначает в конце статьи возможности сосуществования. Статья заслуживает перевода, как мне кажется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


198287СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 14:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Мориконе пишет:
Разве в Каноне есть указание, что Винайя первичнее? Нет.
Ну если учесть что обетов бодхисатвы вовсе нет, а Винайа для бхиккху главный закон, то ту не остаётся никаких сомнений что приоритетнее.
Путь боддхисаттвы в том и заключается, что Винайя, при необходимости, нарушается в ущерб себе. Приоритет обетов боддхисаттвы не в какой-то абстрактной крутизне, а в приоритете счастья других над собственным.
Поэтому, Махаяна - буддийский Путь, который возможен даже без специфических махаянских текстов, просто на материале Канона. Вы согласны?


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 1545
Откуда: Москва

198288СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 14:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
Путь боддхисаттвы в том и заключается, что Винайя, при необходимости, нарушается в ущерб себе. Приоритет обетов боддхисаттвы не в какой-то абстрактной крутизне, а в приоритете счастья других над собственным.
вот это в частности и составляет разницу приоритетов, с нашей точки зрения - вносит неправильные взгляды в миоровозрения. Почему? Это отдельная тема.
Цитата:
Поэтому, Махаяна - буддийский Путь, который возможен даже без специфических махаянских текстов, просто на материале Канона. Вы согласны?
Вот именно по этому Путь и будет запятнан. Или это будет уже совсем не Махаяна. А нечто специфическое о чём я написал чуть выше. Опять таки , повторюсь, некоторый прогресс безусловно будет и в таком случае.

Ответы на этот пост: Мориконе
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30807

198293СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 15:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex, всё проще - текст включен в Канон, значит то, что в нем сказано, есть позиция тхеравадинов. Можно не опираться на этот текст, но строить (придумывать) некую противоречащую ему концепцию - это значит идти против Канона. Утверждение, что Шакьямуни не имел мотивации встать на путь бодхисаттвы, или что он не был способным в прошлых жизнях достичь архатства - это идет вразрез с каноническим текстом, и такой позиции, отметим особо, нет в иных канонических текстах. Так как относиться к высказываниям тхеравадинов, идущих вразрез с Каноном?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


198294СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 15:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Мориконе пишет:
Путь боддхисаттвы в том и заключается, что Винайя, при необходимости, нарушается в ущерб себе. Приоритет обетов боддхисаттвы не в какой-то абстрактной крутизне, а в приоритете счастья других над собственным.
вот это в частности и составляет разницу приоритетов, с нашей точки зрения - вносит неправильные взгляды в миоровозрения. Почему? Это отдельная тема.
Так это строго частные приоритеты. Еще раз- картина мира одинаковая, разные только мотивации. Мотивация не меняет картину мира, не меняет мировоззрение.
Так что необходимо принять возможность Махаяны даже только на материале Канона.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 1545
Откуда: Москва

198295СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 15:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
Raudex пишет:
Мориконе пишет:
Путь боддхисаттвы в том и заключается, что Винайя, при необходимости, нарушается в ущерб себе. Приоритет обетов боддхисаттвы не в какой-то абстрактной крутизне, а в приоритете счастья других над собственным.
вот это в частности и составляет разницу приоритетов, с нашей точки зрения - вносит неправильные взгляды в миоровозрения. Почему? Это отдельная тема.
Так это строго частные приоритеты. Еще раз- картина мира одинаковая, разные только мотивации. Мотивация не меняет картину мира, не меняет мировоззрение.
ну как же не меняет, в корне меняет, в вашем же примере это видно
Мориконе пишет:
Так что необходимо принять возможность Махаяны даже только на материале Канона.
Пока не убедили в такой необходимости.

Ответы на этот пост: Мориконе
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 1545
Откуда: Москва

198297СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 15:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Raudex, всё проще - текст включен в Канон, значит то, что в нем сказано, есть позиция тхеравадинов. Можно не опираться на этот текст, но строить (придумывать) некую противоречащую ему концепцию - это значит идти против Канона. Утверждение, что Шакьямуни не имел мотивации встать на путь бодхисаттвы, или что он не был способным в прошлых жизнях достичь архатства - это идет вразрез с каноническим текстом, и такой позиции, отметим особо, нет в иных канонических текстах.
Ничуть не проще, "условно достоверный" текст чуть расширяет рамки, допуская внутриконфессиональные дискуссии, на мейнстрим это мало влияет, так как он операется на совокупный корпус текстов, а не на отдельные его части богатые эксклюзивом.
Цитата:
Так как относиться к высказываниям тхеравадинов, идущих вразрез с Каноном?
Как к высказыванием представителей ортодоксального лагеря традиции, весьма многочисленного. Тех кого тан Бодхи в статье называет пуристами Никай.

Ответы на этот пост: Samantabhadra, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 6226

198298СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 15:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Цитата:
Так как относиться к высказываниям тхеравадинов, идущих вразрез с Каноном?
Как к высказыванием представителей ортодоксального лагеря традиции, весьма многочисленного. Тех кого тан Бодхи в статье называет пуристами Никай.

То что пуристы - ортодоксы, это понятно. Но почему их высказывания идут вразрез с Каноном? По идее же, должно быть наоборот - ортодоксы опираются строго на Канон и не приемлют поздних веяний.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


198299СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 15:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Мориконе пишет:
Raudex пишет:
Мориконе пишет:
Путь боддхисаттвы в том и заключается, что Винайя, при необходимости, нарушается в ущерб себе. Приоритет обетов боддхисаттвы не в какой-то абстрактной крутизне, а в приоритете счастья других над собственным.
вот это в частности и составляет разницу приоритетов, с нашей точки зрения - вносит неправильные взгляды в миоровозрения. Почему? Это отдельная тема.
Так это строго частные приоритеты. Еще раз- картина мира одинаковая, разные только мотивации. Мотивация не меняет картину мира, не меняет мировоззрение.
ну как же не меняет, в корне меняет, в вашем же примере это видно
Тхеравадинец, нарушивший Винайю из мотивации боддхисаттвы, пересанет быть тхеравадинцем?

Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 7892

198300СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 15:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Может быть Канон не однороден и противоречив?
_________________
Встретишь Будду - не прячься от него!


Ответы на этот пост: Alex123, test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3187

198302СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 16:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Может быть Канон не однороден и противоречив?

Возможно. Также возможно что путь для людей с разными накоплениями может быть короче или длиннее.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18187

198304СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 16:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Может быть Канон ... противоречив?

Доказать это невозможно, в силу наличия науки схоластики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 16 из 24
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (0.815) u0.037 s0.003, 19 0.021 [257/0]