№198281Добавлено: Вс 30 Мар 14, 12:43 (10 лет тому назад)
Спасибо. Раз текст есть в Каноне тхеравады, значит они скорее последователи кого из тех двух, по логике? Тех, кто не включил этот текст в свой Канон, да? _________________ Буддизм чистой воды
это было бы так, но сам факт что практикующий придерживается взглядов махаяны, например что его нирвана будет неокончательной, что обеты бодхисатвы первичнее чем Виная итд. привнесёт искажение в §1 Б8П
Разве в Каноне есть указание, что Винайя первичнее? Нет.
Поэтому данное мнение следует признать частным, необязательным для Тхеравады.
Верно?
Цитата:
Цитата:
Не многих, только одной. Объясняю- только одна религия принимает карму, 12 зв колесо, и прочее. Это фон, который надо принимать во внимание.
Еще раз вопрос- вы допустили, что Махаянские практики действенны, если не противоречат Канону?
нет, я допускаю что будут действеннее практики других религий
Других. Отрицающих буддийскую картину мира. На каком основании вы так считаете?
Других. Отрицающих буддийскую картину мира. На каком основании вы так считаете?
Простите, перечитал, у меня невольно получилась двусмысленная фраза исправляю
"нет, я допускаю что будут действеннее чем практики других религий"[/quote]
Спасибо. Раз текст есть в Каноне тхеравады, значит они скорее последователи кого из тех двух, по логике? Тех, кто не включил этот текст в свой Канон, да?
Ну я лишь хотел обратить внимания что с Буддавамсой ситуация мутновата со времён как минимум составления Комментария. Текст действительно приняли в состав Канона все сангхи, его цитируют в песнопениях и с эти ничего нельзя поделать, однако надо принимать во внимание что текст этот практически общепризнанно считается "позднеканоническим". Большинству монахов это никак не мешает и даже оправдывает некоторую социализацию их практики, но для меня лично важно что дальше чем просто принять во внимание никто обычно не идёт. Всё таки в нём лишь зачатки махаянских идей, развития они получают уже в махаянских сутрах. Даже если попытаться выстроить некоторую модель "махаяны по буддхавамсе" в неё сложновато будет вместить ту пестроту махаянских идей с их тантрами, тулку, неравнозначнымм нирванами, возможностью просветлённых бодхисатв перерождаться бесконечно долго, она допустит лишь штучные случаи которые дадут плоды сотни кальп спустя, уж никак не массовый детализированный культ.
По этому поводу есть неплохая статья Бхиккху Бодхи где он старается объективно взглянуть на ситуацию через анализ источников.
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/bodhi/arahantsbodhisattvas.html
Тан критикует в равной мере как пуризм никай так и надменность махаяны, и обозначает в конце статьи возможности сосуществования. Статья заслуживает перевода, как мне кажется.
Разве в Каноне есть указание, что Винайя первичнее? Нет.
Ну если учесть что обетов бодхисатвы вовсе нет, а Винайа для бхиккху главный закон, то ту не остаётся никаких сомнений что приоритетнее.
Путь боддхисаттвы в том и заключается, что Винайя, при необходимости, нарушается в ущерб себе. Приоритет обетов боддхисаттвы не в какой-то абстрактной крутизне, а в приоритете счастья других над собственным.
Поэтому, Махаяна - буддийский Путь, который возможен даже без специфических махаянских текстов, просто на материале Канона. Вы согласны?
Путь боддхисаттвы в том и заключается, что Винайя, при необходимости, нарушается в ущерб себе. Приоритет обетов боддхисаттвы не в какой-то абстрактной крутизне, а в приоритете счастья других над собственным.
вот это в частности и составляет разницу приоритетов, с нашей точки зрения - вносит неправильные взгляды в миоровозрения. Почему? Это отдельная тема.
Цитата:
Поэтому, Махаяна - буддийский Путь, который возможен даже без специфических махаянских текстов, просто на материале Канона. Вы согласны?
Вот именно по этому Путь и будет запятнан. Или это будет уже совсем не Махаяна. А нечто специфическое о чём я написал чуть выше. Опять таки , повторюсь, некоторый прогресс безусловно будет и в таком случае.
№198293Добавлено: Вс 30 Мар 14, 15:16 (10 лет тому назад)
Raudex, всё проще - текст включен в Канон, значит то, что в нем сказано, есть позиция тхеравадинов. Можно не опираться на этот текст, но строить (придумывать) некую противоречащую ему концепцию - это значит идти против Канона. Утверждение, что Шакьямуни не имел мотивации встать на путь бодхисаттвы, или что он не был способным в прошлых жизнях достичь архатства - это идет вразрез с каноническим текстом, и такой позиции, отметим особо, нет в иных канонических текстах. Так как относиться к высказываниям тхеравадинов, идущих вразрез с Каноном? _________________ Буддизм чистой воды
Путь боддхисаттвы в том и заключается, что Винайя, при необходимости, нарушается в ущерб себе. Приоритет обетов боддхисаттвы не в какой-то абстрактной крутизне, а в приоритете счастья других над собственным.
вот это в частности и составляет разницу приоритетов, с нашей точки зрения - вносит неправильные взгляды в миоровозрения. Почему? Это отдельная тема.
Так это строго частные приоритеты. Еще раз- картина мира одинаковая, разные только мотивации. Мотивация не меняет картину мира, не меняет мировоззрение.
Так что необходимо принять возможность Махаяны даже только на материале Канона.
Путь боддхисаттвы в том и заключается, что Винайя, при необходимости, нарушается в ущерб себе. Приоритет обетов боддхисаттвы не в какой-то абстрактной крутизне, а в приоритете счастья других над собственным.
вот это в частности и составляет разницу приоритетов, с нашей точки зрения - вносит неправильные взгляды в миоровозрения. Почему? Это отдельная тема.
Так это строго частные приоритеты. Еще раз- картина мира одинаковая, разные только мотивации. Мотивация не меняет картину мира, не меняет мировоззрение.
ну как же не меняет, в корне меняет, в вашем же примере это видно
Raudex, всё проще - текст включен в Канон, значит то, что в нем сказано, есть позиция тхеравадинов. Можно не опираться на этот текст, но строить (придумывать) некую противоречащую ему концепцию - это значит идти против Канона. Утверждение, что Шакьямуни не имел мотивации встать на путь бодхисаттвы, или что он не был способным в прошлых жизнях достичь архатства - это идет вразрез с каноническим текстом, и такой позиции, отметим особо, нет в иных канонических текстах.
Ничуть не проще, "условно достоверный" текст чуть расширяет рамки, допуская внутриконфессиональные дискуссии, на мейнстрим это мало влияет, так как он операется на совокупный корпус текстов, а не на отдельные его части богатые эксклюзивом.
Цитата:
Так как относиться к высказываниям тхеравадинов, идущих вразрез с Каноном?
Как к высказыванием представителей ортодоксального лагеря традиции, весьма многочисленного. Тех кого тан Бодхи в статье называет пуристами Никай.
Так как относиться к высказываниям тхеравадинов, идущих вразрез с Каноном?
Как к высказыванием представителей ортодоксального лагеря традиции, весьма многочисленного. Тех кого тан Бодхи в статье называет пуристами Никай.
То что пуристы - ортодоксы, это понятно. Но почему их высказывания идут вразрез с Каноном? По идее же, должно быть наоборот - ортодоксы опираются строго на Канон и не приемлют поздних веяний.
Путь боддхисаттвы в том и заключается, что Винайя, при необходимости, нарушается в ущерб себе. Приоритет обетов боддхисаттвы не в какой-то абстрактной крутизне, а в приоритете счастья других над собственным.
вот это в частности и составляет разницу приоритетов, с нашей точки зрения - вносит неправильные взгляды в миоровозрения. Почему? Это отдельная тема.
Так это строго частные приоритеты. Еще раз- картина мира одинаковая, разные только мотивации. Мотивация не меняет картину мира, не меняет мировоззрение.
ну как же не меняет, в корне меняет, в вашем же примере это видно
Тхеравадинец, нарушивший Винайю из мотивации боддхисаттвы, пересанет быть тхеравадинцем?
Возможно. Также возможно что путь для людей с разными накоплениями может быть короче или длиннее. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
исправляю
