Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В очередной раз про группу Пхра Топпера

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

193540СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 14, 11:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:

Просто монах? Буддийский?
(Почему спрашиваю- насколько помню, северные тхеробогословские изыскания доходили до  непризнания Махаяны буддизмом.)
Итак- буддийский ли монах ЕСДЛ?
Не знаю, я же ответил, Виная даёт чёткие критерии легитимности пострига, и по ним, если добуквенно - нет, не монах, однако Виная не "знает" что такое махаяна, ваджраяна и прочее, она не допускает что Канон может быть другой, потому тут получается спорно. Я не готов однозначно авторитетно ответить на этот вопрос, наверное тут будет примерно как у нас тут с никаями, Тхаммают не считает нашу линию чистой и потому "литургическое общение" у нас с ними напряжённое, однако монахами мы друг друга всё таки считаем, дружим так сказать лично, другое дело что когда дело касается формальных важных ритуалов, например Упостахи - мы с "коричневыми" порознь. Или попроситься жить к ним - скорее всего откажут. То есть "очень холодная война". Если тут крепко растормошить то война может быть серьёзной, основания для неё есть, но никто не форсирует. Вот так примерно и надо, понимать чётко разницу, признать - да, мы разные, но на люди это не вываливать. ИМХО
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


193542СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 14, 12:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Мориконе пишет:

Просто монах? Буддийский?
(Почему спрашиваю- насколько помню, северные тхеробогословские изыскания доходили до  непризнания Махаяны буддизмом.)
Итак- буддийский ли монах ЕСДЛ?
Не знаю, я же ответил, Виная даёт чёткие критерии легитимности пострига, и по ним, если добуквенно - нет, не монах, однако Виная не "знает" что такое махаяна, ваджраяна и прочее, она не допускает что Канон может быть другой, потому тут получается спорно. Я не готов однозначно авторитетно ответить на этот вопрос, наверное тут будет примерно как у нас тут с никаями, Тхаммают не считает нашу линию чистой и потому "литургическое общение" у нас с ними напряжённое, однако монахами мы друг друга всё таки считаем, дружим так сказать лично, другое дело что когда дело касается формальных важных ритуалов, например Упостахи - мы с "коричневыми" порознь. Или попроситься жить к ним - скорее всего откажут. То есть "очень холодная война". Если тут крепко растормошить то война может быть серьёзной, основания для неё есть, но никто не форсирует. Вот так примерно и надо, понимать чётко разницу, признать - да, мы разные, но на люди это не вываливать. ИМХО
Т.е. общеобязательного мнения относительно Махаяны в вашей группе нет?
Наверх
Anthony
заблокирован из альтруизма


Зарегистрирован: 16.12.2012
Суждений: 538

193543СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 14, 12:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Раудекс, Вы как-то проигнорировали.

Raudex пишет:
Anthony пишет:
Тоесть, монахом ты можешь быть только в вате?
А если он за заборчиком вата будет кур в жертву приносить? Там уже можно?
Хитра задумка.
Если будеи приносить в жертву кур, то из вата его попросят, однако монашеский статус никто под сомнения ставить не будет.  Я честно говоря плохо знаком с тем что тан Кхеминда пишет в соцсетях, если вы мне покажете и я усмотрю в этом что то что не соответсвует статусу бхиккху и бросает тень на сангху, и я сочту это весомым то я обязательно сообщу ему своё мнение. Однако он взрослый человек и его практика - его личное дело.

И мне так же интересно:
Если вся тхеравада согласна со мнениями некоторых ее членов. И утверждает(как сказал Раудекс), что монахом можно быть только за заборчиком вата, а когда вышел - делай чего хочешь, хоть курей режь. Сан от этого не пострадает.

Не мог бы уважаемый Раудекс дать адрес электронной почты, кого-то из их руководства, чтобы осведомиться, так ли это на самом деле?
В принципе, все уже рассказано самими тхеравадинами. Остается лишь сверить информацию с властьдержащими.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


193544СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 14, 12:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Anthony#193543И утверждает(как сказал Раудекс), что монахом можно быть только за заборчиком вата, а когда вышел - делай чего хочешь, хоть курей режь. Сан от этого не пострадает.[/quote]
Это так, просто Раудекс забыл упомянуть, что перед выходом за заборчик сан надо снять.
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

193545СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 14, 12:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
Т.е. общеобязательного мнения относительно Махаяны в вашей группе нет?
Тоже сложный вопрос, Канон все читают и понимают что много чего махаянского в него никак не уложить, но реагирует на это каждый по разному, кто то ортодоксально, кто-то гибко. Но единой какой то анафемы как например у христиан в 1054 у нас нет. Выбор тут не велик, Канон не даёт особенно развернуться для полного примирения. Потому ситуация такова - все вроде как всё понимают, даже дружат, улыбаются, устраивают конгрессы, совместные заявления подписывают, но подспудно промеж собой понимают что мы разные, совсем разные, разойдясь по своим храмам ведут себя в соответсвии со совей традицией считая другие разумеется, ошибочными, это вам не какое то нещасное филокве, тут принципиальные порой расхождения.
Ну, а в группе сами понимаете, молодые в основном люди, читают, переводят, видят разницу, вот и прорывает ортодоксия. Это не правильно, и не мы это начали, но тут просто нужно найти какой то общий знаменатель и прочертить "демаркационную линию". Ввести этику.
Дондуп же по большей просто лупит нас своим ламримом, провоцирует, тем самым выставляя себя же в дурном свете, вместо того что б услышать аргументы и сделать определённые выводы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

193546СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 14, 12:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Упаджжая тана Кхеминды, настоятель большого монастыря Махаси саядо медитейшн сентер я Янгоне, открытым текстом говорил на ежедневном интерьвью тайваньскому монаху , который приехал на ритрит - что "махаяна это плохо".  Не просто так говорил, понятно, отвечал за базар, ведь личность он значительная. Понятно что с международных трибун он так говорить не станет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Anthony
заблокирован из альтруизма


Зарегистрирован: 16.12.2012
Суждений: 538

193547СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 14, 12:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Упаджжая тана Кхеминды, настоятель большого монастыря Махаси саядо медитейшн сентер я Янгоне, открытым текстом говорил на ежедневном интерьвью тайваньскому монаху , который приехал на ритрит - что "махаяна это плохо".  Не просто так говорил, понятно, отвечал за базар, ведь личность он значительная. Понятно что с международных трибун он так говорить не станет.

Хорошо. И про это уточним.
Контактик все-таки дадите?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


193548СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 14, 12:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Мориконе пишет:
Т.е. общеобязательного мнения относительно Махаяны в вашей группе нет?
Тоже сложный вопрос,
Сложный на форуме, но простой в жизни, как я, с горечью, догадываюсь.
Раудекс, с вашего позволения, я вас приколю.
Загадка:
Собрание вашей общины. Сидят три лидера северного богословского общества.
Входит неофит/неофитка, задает вопрос- буддизм ли Махаяна?
Вопрос: у скольких из трех лидеров на лице появится кривая ухмылка?
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

193549СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 14, 12:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Anthony пишет:

И мне так же интересно:
Если вся тхеравада согласна со мнениями некоторых ее членов. И утверждает(как сказал Раудекс), что монахом можно быть только за заборчиком вата, а когда вышел - делай чего хочешь, хоть курей режь. Сан от этого не пострадает.
Сан страдает или не страдает по правилам Винаи, ват тут непричём. Курей резать нельзя, но простительно, паччития, вот людей - параджика, основной закон в вате - Виная, это не учебный центр, это просто ват, никого не интересует что там тан пишет по каким форумам в свободное время. Сор из избы выметать не принято, острых вопросов/ответов тайцы избегают, только когда совсем уж скандал какой, на вроде персонального самолёта у ачана на севере, вот тогда они наваляться толпой.
Цитата:

Не мог бы уважаемый Раудекс дать адрес электронной почты, кого-то из их руководства, чтобы осведомиться, так ли это на самом деле?
В принципе, все уже рассказано самими тхеравадинами. Остается лишь сверить информацию с властьдержащими.
ачан не говорит не читает по английски, не отвечает на электронные письма, но вы можете приехать, посмотреть и спросить, всё увидеть сами, пожалуйста, и вам вероятно ответят... максимально политкорректно то что вы захотите услышать. Я так же сведу вас с монахами которые серьёзно образованы, и вы опять таки сможете задать свои вопросы.
Вы также можете наверное написать настоятелю Центра махаси саядо в Янгоне, там по английски говорят, но контакты берите у тана Кхеминды, я думаю он будет не против их предоставить.
PS Предоставил http://www.buddhanet.net/m_centre.htm


Последний раз редактировалось: Raudex (Сб 08 Мар 14, 13:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Anthony
заблокирован из альтруизма


Зарегистрирован: 16.12.2012
Суждений: 538

193551СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 14, 12:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
ачан не говорит не читает по английски, не отвечает на электронные письма,...
Тут можно упростить задачу. Кто стоит над ним?
Кому подчиняется их ват?



Raudex пишет:
Вы также можете наверное написать настоятелю Центра махаси саядо в Янгоне, там по английски говорят, но контакты берите у тана Кхеминды, я думаю он будет не против их предоставить.
Разговор с Вами. Поэтому, контакты прошу у Вас.
http://www.buddhanet.net/medburma.htm
Какой из них?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

193552СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 14, 12:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
Raudex пишет:
Мориконе пишет:
Т.е. общеобязательного мнения относительно Махаяны в вашей группе нет?
Тоже сложный вопрос,
Сложный на форуме, но простой в жизни, как я, с горечью, догадываюсь.
простой ... для "курилки", выплёскивать на публичные площадки, повторяю, не очень хорошо, но мы обороняемся. Этика. Когда тут не пишут в лоб что мы секта , мы не монахи и прочее бла бла, я как вы наверное заметили, помалкиваю, а если что то пишу то всегда оговариваюсь что это мнение традиции, или моё личное.
Цитата:
Раудекс, с вашего позволения, я вас приколю.
Загадка:
Собрание вашей общины. Сидят три лидера северного богословского общества.
Входит неофит/неофитка, задает вопрос- буддизм ли Махаяна?
Вопрос: у скольких из трех лидеров на лице появится кривая ухмылка?
у всех, только разная степень кривости))))))
А серьёзным ответом будет наверное встречный вопрос, что то вроде: "А что вы называете буддизмом?"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

193553СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 14, 12:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Anthony пишет:
Raudex пишет:
ачан не говорит не читает по английски, не отвечает на электронные письма,...
Тут можно упростить задачу. Кто стоит над ним?
Кому подчиняется их ват?
Их, в смысле наш? Наш подчиняется тяукана чангавату, главному монаху провинции, но электронных контактов я не знаю.
Да и там тоже по английски не говорят, получит ваше письмо какой нибудь саманера и всё на этом кончится. Серьезно с вами будут разговаривать только очно, если конечно пробъётесь. Я помогу, тем более это подтвердит серьёзность ваших намерений, а так какое то праздное "а напишу ка я мыло пусть ответят, ответят каким нибудь коаном - буду махать им на форуме". Ну или пишите в Бирму, я выше дописал ссылку. Я думаю там готовы к подобным вопросам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
NLO



Зарегистрирован: 15.01.2013
Суждений: 85

193554СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 14, 13:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Dondhup#193480]
Raudex пишет:

По словам дост Чатри - г Топпер - лже монах т.е монахом не является.

Почему тогда до сих пор не объявили официально о лжемонашестве Топпера?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Anthony
заблокирован из альтруизма


Зарегистрирован: 16.12.2012
Суждений: 538

193555СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 14, 13:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Anthony пишет:
Raudex пишет:
ачан не говорит не читает по английски, не отвечает на электронные письма,...
Тут можно упростить задачу. Кто стоит над ним?
Кому подчиняется их ват?
Их, в смысле наш? Наш подчиняется тяукана чангавату, главному монаху провинции, но электронных контактов я не знаю.
Да и там тоже по английски не говорят, получит ваше письмо какой нибудь саманера и всё на этом кончится. Серьезно с вами будут разговаривать только очно, если конечно пробъётесь. Я помогу, тем более это подтвердит серьёзность ваших намерений, а так какое то праздное "а напишу ка я мыло пусть ответят, ответят каким нибудь коаном - буду махать им на форуме". Ну или пишите в Бирму, я выше дописал ссылку. Я думаю там готовы к подобным вопросам.

Я, к сожалению, не увидел там электронной почты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

193556СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 14, 13:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
То есть, монахом ты можешь быть только в вате?
кстати я не догнал, по каким моим словам вы сделали такой вывод? Я этого не писал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 4 из 24
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (1.055) u0.073 s0.005, 18 0.009 [242/0]