Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В очередной раз про группу Пхра Топпера

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

198621СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, традиционность противоположна пуризму. Традиционность, это обычаи, современный уклад как есть, как он передан, как сформировался традицией. С точки зрения пуристов же традиция это - нововведения. Традиционалист не меняет современное - переданное ему, потому что такова традиция. А пурист считает, что современное (то есть традиционное) уже не чистó, он хочет реформировать традицию, вернуть прошлое.

Так что пуристский подход к тхераваде, это не традиционный по определению.

На ум приходит ваххабизм. Есть традиционный ислам в регионах, а есть молодое направление считающее себя более чистым исламом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


198626СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В каждой традиции есть и следователи, и хранители, и реформаторы. Не важно, как реформируется традиция - к новому или к старому.
Основать новую традицию - значит взять ответственность за учеников. Значит взять ответственность учителя. Великого учителя.

Время все расставляет по местам. То что основано сегодня может пережить традиции, которые сегодня знакомы.
Все изменения от неудач. Когда не удается следуя традиции достичь реализации мастерства, возникает неудовлетворенность и поиски. Нового или хорошо забытого старого. Реформация или очищение.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

198627СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Пример пуризма в ваххабизме - хорош. Ведь он показывает что лежит и является сутью учения ислама. А то что исторически и традиционно сложилось как ислам, это именно искажения сути. И эта суть в конце концов проявляется и в историческом и традиционном исламе, когда будут убраны сдерживающие эту суть местные культурные или исторические ограничения.

Поэтому реконструкторы ислама - ваххабиты, действительно реконструируют идеи ислама, доводят их до логического завершения, возможно к удивлению наметившего эти идеи, самого пророка Муххамеда.

Конечно ваххабиты могут акцентировать внимание на отдельных аспектах. Но скорее всего эти аспекты - ключевые. Ведь нельзя сказать, что ваххабизм "неправильный" ислам. Там формально и по сути не к чему придраться. Придраться можно именно к противопоставлению адата и шариата, с преимуществом последнего. По мнению большинства мусульман между ними должна быть гармония.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

198630СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 00:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
А то что исторически и традиционно сложилось как ислам, это именно искажения сути.

Почему?

Люди обладают не только свойством со временем что-то искажать, но и сохранять. И буддийский канон тому пример.

Цитата:
И эта суть в конце концов проявляется и в историческом и традиционном исламе, когда будут убраны сдерживающие эту суть местные культурные или исторические ограничения.

(Возваращась к буддизму.) Если Будда говорит, что надо переводить дхарму на местные языки, то значит "местные ограничения" - не ограничения и убирать их не нужно. Так что, возможно, пуризм в дхарме анти-дхармичен.
И если от живого убрать жизнь, то получится не чистое, а мертвое.

Цитата:
Поэтому реконструкторы ислама - ваххабиты, действительно реконструируют идеи ислама, доводят их до логического завершения, возможно к удивлению наметившего эти идеи, самого пророка Муххамеда.

Зачем что-то доводить "до логического завершения" (что часто следует читать как "до абсурда").
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

198637СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 00:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Ёжик пишет:
А то что исторически и традиционно сложилось как ислам, это именно искажения сути.

Почему?

Люди обладают не только свойством со временем что-то искажать, но и сохранять. И буддийский канон тому пример.


В исламе заложена нетерпимость к другим религиям, которая не проявлялась в других, отличных от Аравии условиях. Например в Средней Азии мусульмане не были такими агрессивными. Этому был ряд причин. Но если сейчас мусульмане Средней Азии решат следовать букве и духу Корана, то они также станут агрессивными.

test пишет:

(Возваращась к буддизму.) Если Будда говорит, что надо переводить дхарму на местные языки, то значит "местные ограничения" - не ограничения и убирать их не нужно. Так что, возможно, пуризм в дхарме анти-дхармичен.
И если от живого убрать жизнь, то получится не чистое, а мертвое.

Буддизм изначально не догматичен. А искажаются именно догмы. В Буддизме пуризмом будет возврат к недогматичности, там где он вс е же стал догматичным.

test пишет:

Зачем что-то доводить "до логического завершения" (что часто следует читать как "до абсурда").

Это "не зачем", это так действует догматичность - она стремится к своему завершению в виде абсурда, через фанатичность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

198645СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 00:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
test пишет:
Ёжик пишет:
А то что исторически и традиционно сложилось как ислам, это именно искажения сути.

Почему?

Люди обладают не только свойством со временем что-то искажать, но и сохранять. И буддийский канон тому пример.


В исламе заложена нетерпимость к другим религиям, которая не проявлялась в других, отличных от Аравии условиях. Например в Средней Азии мусульмане не были такими агрессивными. Этому был ряд причин. Но если сейчас мусульмане Средней Азии решат следовать букве и духу Корана, то они также станут агрессивными.
"В христианстве заложено распятие праведников."

Цитата:
test пишет:

(Возваращась к буддизму.) Если Будда говорит, что надо переводить дхарму на местные языки, то значит "местные ограничения" - не ограничения и убирать их не нужно. Так что, возможно, пуризм в дхарме анти-дхармичен.
И если от живого убрать жизнь, то получится не чистое, а мертвое.

Буддизм изначально не догматичен.

Вполне себе догматичен.

Цитата:
А искажаются именно догмы. В Буддизме пуризмом будет возврат к недогматичности, там где он вс е же стал догматичным.

К примеру, правила винаи дал сам Будда.

Цитата:
test пишет:

Зачем что-то доводить "до логического завершения" (что часто следует читать как "до абсурда").

Это "не зачем", это так действует догматичность - она стремится к своему завершению в виде абсурда, через фанатичность.

Набор бредовых тезисов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

198649СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 01:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
"В христианстве заложено распятие праведников."
Ислам и христианство друг друга стоят.

test пишет:

Вполне себе догматичен.
Для догматиков.

test пишет:

К примеру, правила винаи дал сам Будда.
В тех исторических условиях они были актуальными. Сейчас - нет.

test пишет:

Набор бредовых тезисов.
пропускаю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

198659СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 02:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
test пишет:

Вполне себе догматичен.
Для догматиков.

Для людей второго сорта?

Цитата:
test пишет:

К примеру, правила винаи дал сам Будда.
В тех исторических условиях они были актуальными. Сейчас - нет.

Ёжик говорит - одно, Будда - другое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

198674СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 09:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Для людей второго сорта?
Можете считать их первым сортом. Заметьте о сортах заговорили вы. Я же говорил о характеристике омраченности. Конечно догматики тоже страдающие живые существа. Которым желательно преодолеть свой догматизм.

test пишет:

Ёжик говорит - одно, Будда - другое.

Будда говорил о Дхарме как о плоте. Он говорил из чего построен плот - из всякого мусора собранного вдоль берега реки.
Монастыри и Виная их регулирующая были необходимы в историческое время Будды Шакьямуни. Как и сейчас в неразвитых экономически странах.
В те времена человек просто не мог практиковать Дхарму иначе, если конечно он не царь. Миряне в основном были вынуждены тратить все свое время на выживание.
Сейчас не проблема найти простую работу в развитых странах и жилье, чтобы было время для медитаций. Противозачаточные регулируют рождаемость.
Конечно люди могут обьединяться в группы для совместной жизни, а не только лишь посещать центры. И тогда правила общежития будут для них актуальными. Но в общем время изменилось, поэтому естественно что меняется и плот.
Будда давал советы. Виная - это советы, хоть и в форме монастырских правил. Даже во время Будды была возможность немонашеской практики Дхармы (царям и дворянству), а сейчас появились лучшие условия для нее (потомучто много людей живут как мини-цари и дворянство в смысле доступности жизненных ресурсов).
Я не хочу сказать, что Виная уже совсем окончательно утратила актуальность, но появилась альтернатива, которой раньше почти не было.
Во времена Будды стать монахом было единственной возможностью выйти из индийского кастового общества. Для женщин - единственная возможность выйти из подчинения родственникам и мужу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

198689СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 11:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
test пишет:

Для людей второго сорта?
Можете считать их первым сортом. Заметьте о сортах заговорили вы. Я же говорил о характеристике омраченности. Конечно догматики тоже страдающие живые существа. Которым желательно преодолеть свой догматизм.

test пишет:

Ёжик говорит - одно, Будда - другое.

Будда говорил о Дхарме как о плоте. Он говорил из чего построен плот - из всякого мусора собранного вдоль берега реки.
Монастыри и Виная их регулирующая были необходимы в историческое время Будды Шакьямуни. Как и сейчас в неразвитых экономически странах.
В те времена человек просто не мог практиковать Дхарму иначе, если конечно он не царь. Миряне в основном были вынуждены тратить все свое время на выживание.
Сейчас не проблема найти простую работу в развитых странах и жилье, чтобы было время для медитаций. Противозачаточные регулируют рождаемость.
Конечно люди могут обьединяться в группы для совместной жизни, а не только лишь посещать центры. И тогда правила общежития будут для них актуальными. Но в общем время изменилось, поэтому естественно что меняется и плот.
Будда давал советы. Виная - это советы, хоть и в форме монастырских правил. Даже во время Будды была возможность немонашеской практики Дхармы (царям и дворянству), а сейчас появились лучшие условия для нее (потомучто много людей живут как мини-цари и дворянство в смысле доступности жизненных ресурсов).
Я не хочу сказать, что Виная уже совсем окончательно утратила актуальность, но появилась альтернатива, которой раньше почти не было.
Во времена Будды стать монахом было единственной возможностью выйти из индийского кастового общества. Для женщин - единственная возможность выйти из подчинения родственникам и мужу.

Еще Будда сказал что во времена упадка даже некторые монахи не будут соблюдать обеты мирян. Так что ваши слова о том что виная не нуджна  - показатель упадка.
А в развитых экономический странах на удивление практически нет реализованных монахов и йогино зато болтунов полно.
Вот такое "мракобесие".

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шукра
Гость


Откуда: Nayman


198719СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 14:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос  Раудексу.
С чего  на  http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=247&start=220 спокойно разрешают написание этого бреда и  издевательства. Коий  вещает не вполне нормальный  человек с притензией  на монашество.

"Вообще честно я Махаянские сутры без смеха читать не могу. Там как всегда значит описывают мир, тут столько золота, тут столько алмазов, тут столько жемчуга. Потом появился бодхисаттва прохрюкал какую то мантру и кто то одобрил её.) Пытался читать Мириады миров, но сил не хватило, так как от смеха скатился на пол." Eugeny
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

198720СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 14:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Вопрос  Раудексу.
С чего  на  http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=247&start=220 спокойно разрешают написание этого бреда и  издевательства. Коий  вещает не вполне нормальный  человек с притензией  на монашество.

"Вообще честно я Махаянские сутры без смеха читать не могу. Там как всегда значит описывают мир, тут столько золота, тут столько алмазов, тут столько жемчуга. Потом появился бодхисаттва прохрюкал какую то мантру и кто то одобрил её.) Пытался читать Мириады миров, но сил не хватило, так как от смеха скатился на пол." Eugeny

Я давно говорю, что они не могут без постоянного виртуального боя с махаяной-ваджраяной, им надо постоянно ритуально поругивать махаянские идеи, что они и делают. Пусть развлекаются, это очень хорошо характеризует их сущность.
Неужели еще кто-то этому удивляется?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

198721СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 14:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Еще Будда сказал что во времена упадка даже некторые монахи не будут соблюдать обеты мирян. Так что ваши слова о том что виная не нуджна  - показатель упадка.
А в развитых экономический странах на удивление практически нет реализованных монахов и йогино зато болтунов полно.
Вот такое "мракобесие".

А куда деваются эти "реализованные монахи"? Мой учитель сказал, что много тибетцев сейчас перерождается на Западе. Может из любопытства, может еще почемуто - я не знаю. А многие просто перезжать жить на Запад.

А может быть вы и есть бывший "реализованный монах", который отлынивает от Дхармы переродившись в России?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

198722СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 14:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

А куда деваются эти "реализованные монахи"? Мой учитель сказал, что много тибетцев сейчас перерождается на Западе. Может из любопытства, может еще почемуто - я не знаю. А многие просто перезжать жить на Запад.

А может быть вы и есть бывший "реализованный монах", который отлынивает от Дхармы переродившись в России?
С. Н. Лазарев тоже об этом писал,что с запада перерождаются на восток,а с востока на запад.писал что это нужно для равновесия,чтоб люди не привязывались ни к материальному ни к духовному.
_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
шукра
Гость


Откуда: Nayman


198723СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 14:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

".....Неужели еще кто-то этому удивляется?"

Я удивляюсь т.к. не читаю тот форум. Своё  несогласие  можно  выражать более  корректно. Считают махаяну-ваджраяну не буддизмом ? Нет проблем. А так как то  неловко за Евгения  читает махаянские  сутры и кроме своей глупости ничего там не увидел.Вот например, читаю я Ветхий завет и не падаю под стол от смеха, просто понимаю не моё и не интересно мне погружаться в это. Но читать чтоб посмеяться и похрюкать не достойно человека в нормальном значении этого  слова. Но вполне достойно примата.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 21 из 24
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.892) u0.084 s0.003, 18 0.013 [242/0]