Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Важность Учителя в Ваджраяне.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

184179СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 09:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Ни в одной сутре, тантре или шастре не упоминается о возможности обрести полное состояние Будды, не следуя наставлениям духовного учителя.

Учитель, наставлениям которого надо следовать - это собственно Будда (который между делом Учение открывает как раз сам). Вопрос у нас совсем не о том, что можно самому что-то придумать, а не следовать словам Учителя (Будды), а о том, что якобы обязательна нужна передача (не обучение!) от физического учителя, притом не только для тантрических практик (про них спора нет), а для чего угодно. Не подменяйте тему.

Будда практиковал Учение будд прошлого.

Дхарма вечна и не принадлежит никому, и каждый Будда открывает ее самостоятельно. Будда открыл Дхарму сам, а не якобы допрактиковал некую передачу из прошлого.

Ваше мнение расходится со словами реализованных Учителей и с сутрами, например сутрой посвященной будде Медицины.

Моё то мнение как раз классическое...

Это вы так думаете. Smile
Цитаты из текстов на форуме уже не раз приводились.
Даже если б это было та как вы говорите, скажите кто из известных монахов и нагпа достиг реализации без Учителя?

В каком именно смысле "без учителя"? Простое обучение грамоте раньше уже было обучением у гуру грамоты. А у монаха-новичка всегда есть монах-наставник. Все святые, кроме Будд, достигли святости через обучение (шравака) у Будд. Но нет никаких оснований считать, что помимо знания, требуется еще вливание лично учителем праны в каналы. Вы способны различить и разделить по смыслу просто обучение знаниям и передачу пран?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

184180СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 10:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Ни в одной сутре, тантре или шастре не упоминается о возможности обрести полное состояние Будды, не следуя наставлениям духовного учителя.

Учитель, наставлениям которого надо следовать - это собственно Будда (который между делом Учение открывает как раз сам). Вопрос у нас совсем не о том, что можно самому что-то придумать, а не следовать словам Учителя (Будды), а о том, что якобы обязательна нужна передача (не обучение!) от физического учителя, притом не только для тантрических практик (про них спора нет), а для чего угодно. Не подменяйте тему.

Будда практиковал Учение будд прошлого.

Дхарма вечна и не принадлежит никому, и каждый Будда открывает ее самостоятельно. Будда открыл Дхарму сам, а не якобы допрактиковал некую передачу из прошлого.

Ваше мнение расходится со словами реализованных Учителей и с сутрами, например сутрой посвященной будде Медицины.

Моё то мнение как раз классическое...

Это вы так думаете. Smile
Цитаты из текстов на форуме уже не раз приводились.
Даже если б это было та как вы говорите, скажите кто из известных монахов и нагпа достиг реализации без Учителя?

В каком именно смысле "без учителя"? Простое обучение грамоте раньше уже было обучением у гуру грамоты. А у монаха-новичка всегда есть монах-наставник. Все святые, кроме Будд, достигли святости через обучение (шравака) у Будд. Но нет никаких оснований считать, что помимо знания, требуется еще вливание лично учителем праны в каналы. Вы способны различить и разделить по смыслу просто обучение знаниям и передачу пран?

Как вы знаете я противник обсуждения Ваджраяны с теми кто не имеет ванга.
То касается сутры - то о важности вверенный себя Учителю говориться во многих текстах.
Которые неоднократно приводились на форуме.
Но некоторые форумчане считают что понимают Дхарум лучше чем реализованные монахи и йогины, да и зачастую реализацию представляют на уровне концептуального понимания текста.
Некоторые допускаю оскорбительные высказывания в адрес целых линий или пишу имя больших Учителей с маленькой буквы и т.п.
С этим ничего сделать нельзя увы, пока сам индивид не откажется от таких ложных с точки зрения традиции представлений.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

184183СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 10:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Ни в одной сутре, тантре или шастре не упоминается о возможности обрести полное состояние Будды, не следуя наставлениям духовного учителя.

Учитель, наставлениям которого надо следовать - это собственно Будда (который между делом Учение открывает как раз сам). Вопрос у нас совсем не о том, что можно самому что-то придумать, а не следовать словам Учителя (Будды), а о том, что якобы обязательна нужна передача (не обучение!) от физического учителя, притом не только для тантрических практик (про них спора нет), а для чего угодно. Не подменяйте тему.

Будда практиковал Учение будд прошлого.

Дхарма вечна и не принадлежит никому, и каждый Будда открывает ее самостоятельно. Будда открыл Дхарму сам, а не якобы допрактиковал некую передачу из прошлого.

Ваше мнение расходится со словами реализованных Учителей и с сутрами, например сутрой посвященной будде Медицины.

Моё то мнение как раз классическое...

Это вы так думаете. Smile
Цитаты из текстов на форуме уже не раз приводились.
Даже если б это было та как вы говорите, скажите кто из известных монахов и нагпа достиг реализации без Учителя?

В каком именно смысле "без учителя"? Простое обучение грамоте раньше уже было обучением у гуру грамоты. А у монаха-новичка всегда есть монах-наставник. Все святые, кроме Будд, достигли святости через обучение (шравака) у Будд. Но нет никаких оснований считать, что помимо знания, требуется еще вливание лично учителем праны в каналы. Вы способны различить и разделить по смыслу просто обучение знаниям и передачу пран?

Как вы знаете я противник обсуждения Ваджраяны с теми кто не имеет ванга.
То касается сутры - то о важности вверенный себя Учителю говориться во многих текстах.
Которые неоднократно приводились на форуме.
Но некоторые форумчане считают что понимают Дхарум лучше чем реализованные монахи и йогины, да и зачастую реализацию представляют на уровне концептуального понимания текста.
Некоторые допускаю оскорбительные высказывания в адрес целых линий или пишу имя больших Учителей с маленькой буквы и т.п.
С этим ничего сделать нельзя увы, пока сам индивид не откажется от таких ложных с точки зрения традиции представлений.

Это всё в мой адрес?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

184184СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 10:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я тут вот что подумал читая по диагонали эту тему...Мне кажется ни один из самых крайних скептиков, если он только действительно хочет допится успеха на Пути, не отказался бы от ученичества увидь он по настоящему вдохновляющий пример. Или я ошибаюсь?(вопрос к скептикам) Получается проблема проста как три копейки - человек возможно не встречал подобного Учителя или нераспознал если встречал вот и все...Это как с сиддхами. Пока сам не увидишь убеждать бесполезно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

184186СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 10:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Видно по ученикам.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

184187СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 11:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333
Вопрос вроде бы в смысле обучения, как это обучение понимать. Если речь идет передаче благословения(если предполагается что бласловление -это неотъемлемая часть обучения), то тут надо просто поверить и пойти за благословением, никаких разумных доводов быть не может.
Если же обучение - это просто усвоение материала, то никакого скепсиса и быть не может - достаточно послушать несколько лекций или его книжку прочитать для того чтобы на собственном опыте убедиться в глубине познаний учителя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

184189СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 11:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
crac333
Вопрос вроде бы в смысле обучения, как это обучение понимать. Если речь идет передаче благословения(если предполагается что бласловление -это неотъемлемая часть обучения), то тут надо просто поверить и пойти за благословением, никаких разумных доводов быть не может.
Если же обучение - это просто усвоение материала, то никакого скепсиса и быть не может - достаточно послушать несколько лекций или его книжку прочитать для того чтобы на собственном опыте убедиться в глубине познаний учителя.

Сколько слепой не слышит про красоту солнечного света пока не прозреет - не узнает.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

184191СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 11:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Видно по ученикам.

Это точно, например по великому нагпе Мирарепе, ученику Марпы-лоцзыва, или по Кхедруб Ринпоче, ученику досточтимого Цонкавы и многим другим.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

184192СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 11:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Видно по ученикам.

Это точно, например по великому нагпе Мирарепе, ученику Марпы-лоцзыва, или по Кхедруб Ринпоче, ученику досточтимого Цонкавы и многим другим.

Я имею в виду современных, с которыми можно пообщаться.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

184194СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 11:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Видно по ученикам.

Это точно, например по великому нагпе Мирарепе, ученику Марпы-лоцзыва, или по Кхедруб Ринпоче, ученику досточтимого Цонкавы и многим другим.

Я имею в виду современных, с которыми можно пообщаться.

Вот например

http://www.yelo.ru/guru1.html

у всех этих индивидов есть Учителя Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

184195СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 11:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup

Цитата:
Сколько слепой не слышит про красоту солнечного света пока не прозреет - не узнает.
Это так. Проблема в том, что пока он не прозрел он может руководствоваться только словами, наставлениями врача.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

184210СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 12:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Видно по ученикам.

Это точно, например по великому нагпе Мирарепе, ученику Марпы-лоцзыва, или по Кхедруб Ринпоче, ученику досточтимого Цонкавы и многим другим.

Я имею в виду современных, с которыми можно пообщаться.

Вот например

http://www.yelo.ru/guru1.html

у всех этих индивидов есть Учителя Smile

Какие научные работы по буддизму они написали?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

184214СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 12:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Видно по ученикам.

Это точно, например по великому нагпе Мирарепе, ученику Марпы-лоцзыва, или по Кхедруб Ринпоче, ученику досточтимого Цонкавы и многим другим.

Я имею в виду современных, с которыми можно пообщаться.

Вот например

http://www.yelo.ru/guru1.html

у всех этих индивидов есть Учителя Smile

Какие научные работы по буддизму они написали?

Написание научных работ в духе западных буддологов не имеет никакого отношения к практике Дхармы.
Их даже будда Шакьямуни не писал, более того большинство известных мне буддологов вообще Дхарму не практикуют и их преставления о Дхарме в силу этого далеки от истины.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

184215СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 12:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
crac333
Вопрос вроде бы в смысле обучения, как это обучение понимать. Если речь идет передаче благословения(если предполагается что бласловление -это неотъемлемая часть обучения), то тут надо просто поверить и пойти за благословением, никаких разумных доводов быть не может.
Если же обучение - это просто усвоение материала, то никакого скепсиса и быть не может - достаточно послушать несколько лекций или его книжку прочитать для того чтобы на собственном опыте убедиться в глубине познаний учителя.
Чже Цонкапа так и говорил, что чтение его книг это в каком то смысле общение с ним. Это вообще можно встретить у многи. Я о другом. Даже если не брать традицию, даже если не размышлять на тему о том, что благодарность Учителю с большой буквы У, даже в тех школах в которых нет понятие гуру как такового, это базовый закон, по видимому отражающий некую духовную закономерность, просто исходя из банальной и приземленной логики - никто наверное не будет отрицать тот факт, что наличие Учителя и живое(не путать с панибратским) общение с ним это благо. Это так не только в религии но и в скажем литературе, физике, матиматике, науке вообще в ремеслах и т.д. Т.е. это по моему всем очевидная вещь. И теперь надо как бы задаться вопросом почему при очевидности этих вещей у некоторых стойкое неприятие к форме взаимоотношений ученик-учитель...И здесь мне кажется ответ прост - человек имел негативный опыт столкнулся с гуризмом, псевдогуру-эксплуататором или же вот  с учениками не красящими того кого они называют учителем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

184216СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 12:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Видно по ученикам.

Это точно, например по великому нагпе Мирарепе, ученику Марпы-лоцзыва, или по Кхедруб Ринпоче, ученику досточтимого Цонкавы и многим другим.

Я имею в виду современных, с которыми можно пообщаться.

Вот например

http://www.yelo.ru/guru1.html

у всех этих индивидов есть Учителя Smile

Какие научные работы по буддизму они написали?

Написание научных работ в духе западных буддологов не имеет никакого отношения к практике Дхармы.
Их даже будда Шакьямуни не писал, более того большинство известных мне буддологов вообще Дхарму не практикуют и их преставления о Дхарме в силу этого далеки от истины.

Все известные учителя прошлого известны только по их научным работам. За исключением некоторых полусказочных тантрических персонажей.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 8 из 20

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.313) u0.084 s0.005, 18 0.014 [242/0]