Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Важность Учителя в Ваджраяне.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

183951СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 14, 19:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чой пишет:
О редкости встречи с Дхармой изложено в текстах сутр и тантр, нет необходимости забивать этот топик информацией, напрямую к нему не относящейся.
Dondhup, КИ вас просто троллит... вы так легко ведётесь, ну прямо как дитя Smile

Когда один модератор троллит другого то это мягко говоря необычная ситуация.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

183957СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 14, 19:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Чой пишет:
О редкости встречи с Дхармой изложено в текстах сутр и тантр, нет необходимости забивать этот топик информацией, напрямую к нему не относящейся.
Dondhup, КИ вас просто троллит... вы так легко ведётесь, ну прямо как дитя Smile

Когда один модератор троллит другого то это мягко говоря необычная ситуация.

Вас Чой троллит тем, что пишет о том, что якобы я вас троллю. А вы ведётесь!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

183962СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 14, 19:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
Чой пишет:
О редкости встречи с Дхармой изложено в текстах сутр и тантр, нет необходимости забивать этот топик информацией, напрямую к нему не относящейся.
Dondhup, КИ вас просто троллит... вы так легко ведётесь, ну прямо как дитя Smile

Когда один модератор троллит другого то это мягко говоря необычная ситуация.

Вас Чой троллит тем, что пишет о том, что якобы я вас троллю. А вы ведётесь!


Тогда удивительно, что вы считаете, что идея о том, что без соответствующих причин невозможно получить Дхарму являться только гелугпинколй.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

183963СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 14, 19:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Чой пишет:
О редкости встречи с Дхармой изложено в текстах сутр и тантр, нет необходимости забивать этот топик информацией, напрямую к нему не относящейся.
Dondhup, КИ вас просто троллит... вы так легко ведётесь, ну прямо как дитя Smile

Когда один модератор троллит другого то это мягко говоря необычная ситуация.

Вас Чой троллит тем, что пишет о том, что якобы я вас троллю. А вы ведётесь!


Тогда удивительно, что вы считаете, что идея о том, что без соответствующих причин невозможно получить Дхарму являться только гелугпинколй.

Сочиняете.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

183966СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 14, 20:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Чой пишет:
О редкости встречи с Дхармой изложено в текстах сутр и тантр, нет необходимости забивать этот топик информацией, напрямую к нему не относящейся.
Dondhup, КИ вас просто троллит... вы так легко ведётесь, ну прямо как дитя Smile

Когда один модератор троллит другого то это мягко говоря необычная ситуация.

Вас Чой троллит тем, что пишет о том, что якобы я вас троллю. А вы ведётесь!


Тогда удивительно, что вы считаете, что идея о том, что без соответствующих причин невозможно получить Дхарму являться только гелугпинколй.

Сочиняете.

Значит я вас неверно понял.

"Вам знакома теория школы Гелуг-па, что все были матерями всех? Это не связь?"
Это общебуддийская концепция,  а не теория линии гелуг.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

183967СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 14, 20:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Чой пишет:
О редкости встречи с Дхармой изложено в текстах сутр и тантр, нет необходимости забивать этот топик информацией, напрямую к нему не относящейся.
Dondhup, КИ вас просто троллит... вы так легко ведётесь, ну прямо как дитя Smile

Когда один модератор троллит другого то это мягко говоря необычная ситуация.

Вас Чой троллит тем, что пишет о том, что якобы я вас троллю. А вы ведётесь!


Тогда удивительно, что вы считаете, что идея о том, что без соответствующих причин невозможно получить Дхарму являться только гелугпинколй.

Сочиняете.

Значит я вас неверно понял.

"Вам знакома теория школы Гелуг-па, что все были матерями всех? Это не связь?"
Это общебуддийская концепция,  а не теория линии гелуг.

Общебуддийская - что все были родственниками. И я не писал, что это есть только в Гелуг-па, а делал акцент на том, что в Гелуг-па это очень часто используют, и вы должны про это знать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

183972СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 14, 20:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Чой пишет:
О редкости встречи с Дхармой изложено в текстах сутр и тантр, нет необходимости забивать этот топик информацией, напрямую к нему не относящейся.
Dondhup, КИ вас просто троллит... вы так легко ведётесь, ну прямо как дитя Smile

Когда один модератор троллит другого то это мягко говоря необычная ситуация.

Вас Чой троллит тем, что пишет о том, что якобы я вас троллю. А вы ведётесь!


Тогда удивительно, что вы считаете, что идея о том, что без соответствующих причин невозможно получить Дхарму являться только гелугпинколй.

Сочиняете.

Значит я вас неверно понял.

"Вам знакома теория школы Гелуг-па, что все были матерями всех? Это не связь?"
Это общебуддийская концепция,  а не теория линии гелуг.

Общебуддийская - что все были родственниками. И я не писал, что это есть только в Гелуг-па, а делал акцент на том, что в Гелуг-па это очень часто используют, и вы должны про это знать.
Проявление Рупакаий в мире и проповедь Дхармы в том числе и Ваджраяны зависит исключительно от качеств подводимых т.е если есть способные практиковать Дхарму, то Будда проявляют активность в мире, если нет - то не проявляют.
Причем проповедь Ваджряаны бывает гораздо реже чем проповедь других колесниц, почему - видно даже по этому форуму.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

184021СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 14, 16:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ  пишет:
Цитата:
Невозможно понять Ламрим без личного вливания хоть какого-нибудь ламы бодхичитты в ваш канал? Цонкапа написал всё очень непонятно, но текст можно расшифровать после дозы праны? Читает кто-нибудь - не понимает ни буквы. Идет, получает передачу книжкой по голове, и опа, чудо - сразу всё стало ясно?
Ну можно и так сказать. Человека сперва учат читать. Тот, кто учит - учитель. В сутре в принципе до всего можно дойти самому, в ваджраяне - нет.

Патрул Ринпоче о необходимости учителя:
Цитата:
Учитель воплощает в себе сущность всех Будд трёх времён. Он соединяет в  себе Три Драгоценности: его тело – это Сангха, его речь – го Дхарма, его сознание – это Будда. Он соединяет в себе три корня: его тело – это учитель, его речь – это йидам, его сознание – это дакини. Он соединяет в себе три тела: его тело – это нирманакая, его речь – это самбхогакая, его сознание – это дхармакая. Он – воплощение всех Будд прошлого, источник всех Будд будущего и представитель всех Будд настоящего. Поскольку он принимает свои ученики таких деградировавших существ, как
мы, которым ни один из тысячи Будд Благой кальпы не мог бы помочь, он превосходит всех Будд добротой и состраданием.

Учитель – это Будда, учитель – это Дхарма,
Учитель – это равно так же Сангха.
Учитель – тот, кто всё осуществляет.
Учитель суть всеславный Ваджрадхара.

далее:
Цитата:
Ни в одной сутре, тантре или шастре не упоминается о возможности обрести полное состояние Будды, не следуя наставлениям духовного учителя. Также неоспоримо, что никто никогда не достиг совершенства, соотносимого с различными этапами и путями, благодаря собственной изобретательности и пользуясь своим собственным методом. Все существа, включая нас самих, весьма склонны идти в ложном направлении; а что касается выбора пути, ведущего к Освобождению и Всеведению, то без проводника мы уподобились бы тому слепцу, который заблудился посреди открытой равнины. Никто не сможет привезти драгоценности с острова сокровищ, если не будет полагаться на опытного мореплавателя.
Для нас подобным проводником на пути к Освобождению и Всеведению является наш духовный друг, или же духовный спутник, и мы должны с уважением следовать своему учителю. С этой целью мы должны сначала внимательно изучить его, затем следовать ему и в конечном счёте подражать ему во всех его действиях и свершениях.

_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

184026СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 14, 17:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Местным товарищам, некоторые из которых на полном серьезе утверждают, что получали Дхарму у своего коренного Учителя - Падмасамбхавы, другие - что Учитель вообще не нужен, а Прибежище получают в уме, к сожалению сколько слов больших Учителей не приводи - как об стенку горох Sad.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

184029СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 14, 19:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ни в одной сутре, тантре или шастре не упоминается о возможности обрести полное состояние Будды, не следуя наставлениям духовного учителя.

Учитель, наставлениям которого надо следовать - это собственно Будда (который между делом Учение открывает как раз сам). Вопрос у нас совсем не о том, что можно самому что-то придумать, а не следовать словам Учителя (Будды), а о том, что якобы обязательна нужна передача (не обучение!) от физического учителя, притом не только для тантрических практик (про них спора нет), а для чего угодно. Не подменяйте тему.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

184031СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 14, 20:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Цитата:
обязательна нужна передача (не обучение!) от физического учителя, притом не только для тантрических практик (про них спора нет), а для чего угодно

В Гелуг обычно учителя говорят что все то, что относится к сутре можно практиковать самостоятельно и без специальной передачи, что сутра открыта для всех. Но те же учителя обычно заканчивают лекцию "передачей" текста. Я присутствовал при случае когда текст не был объяснен полностью, а время учений вышло и учитель зачитал весь текст на тибетском "чтобы передать благословение всего текста".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

184033СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 14, 20:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Я присутствовал при случае когда текст не был объяснен полностью, а время учений вышло и учитель зачитал весь текст на тибетском "чтобы передать благословение всего текста".

У нас тут приходится слышать мнения, что без подобного благословения текст и читать смысла нет - мол, обязательно всё поймешь не так как надо. А с благословением, можно уже даже и в смысл не вникать. А комментарии надо обязательно слушать вживую, всматриваясь в тибетскую мимику и жестикулирование, и записанные они теряют всё своё содержание.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

184049СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 14, 22:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Ни в одной сутре, тантре или шастре не упоминается о возможности обрести полное состояние Будды, не следуя наставлениям духовного учителя.

Учитель, наставлениям которого надо следовать - это собственно Будда (который между делом Учение открывает как раз сам). Вопрос у нас совсем не о том, что можно самому что-то придумать, а не следовать словам Учителя (Будды), а о том, что якобы обязательна нужна передача (не обучение!) от физического учителя, притом не только для тантрических практик (про них спора нет), а для чего угодно. Не подменяйте тему.

Будда практиковал Учение будд прошлого.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

184050СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 14, 22:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Ни в одной сутре, тантре или шастре не упоминается о возможности обрести полное состояние Будды, не следуя наставлениям духовного учителя.

Учитель, наставлениям которого надо следовать - это собственно Будда (который между делом Учение открывает как раз сам). Вопрос у нас совсем не о том, что можно самому что-то придумать, а не следовать словам Учителя (Будды), а о том, что якобы обязательна нужна передача (не обучение!) от физического учителя, притом не только для тантрических практик (про них спора нет), а для чего угодно. Не подменяйте тему.

Будда практиковал Учение будд прошлого.

Дхарма вечна и не принадлежит никому, и каждый Будда открывает ее самостоятельно. Будда открыл Дхарму сам, а не якобы допрактиковал некую передачу из прошлого.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

184052СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 14, 22:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Дхарма вечна и не принадлежит никому, и каждый Будда открывает ее самостоятельно. Будда открыл Дхарму сам, а не якобы допрактиковал некую передачу из прошлого.

т.е. существует объективно, вне зависимости от сознания, да ?


Dondhup
Цитата:
Будда практиковал Учение будд прошлого.

никогда не знакомьтесь с незнакомыми людьми ! Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 6 из 20

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.784) u0.087 s0.005, 18 0.012 [242/0]