Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Важность Учителя в Ваджраяне.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

184714СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 14, 18:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Забавная попытка Smile Власть и деньги - это суть ламаизма - как религиозного института.А точнее - как формализованного социального института."

Забавно,  смешивать принцип  ГУРУ  и соц. институт. Твик,  вообще все  религии  и "формализованные  соц. институты"-" опиум для народа". Вы не знали?

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

184715СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 14, 18:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Dondhup пишет:
"Без воспевания учительства, ламы в Тибете не смогли бы собирать деньги с людей и властвовать. Для ваджраяны, как института ламства, очень важно почитание лам. Особенно в виде подношений."

Т.е по вашему суть Учения Ваджраяны в подношениям Ламам, целью которых являться власть и деньги? Правильно я понял?

Забавная попытка Smile Власть и деньги - это суть ламаизма - как религиозного института.А точнее - как формализованного социального института.

Вы к коммунистический партии принадлежите, той, что расстреливала и гнобила в лагерях монахов и йогинов в России, Монголии, Китае и Тибете?
Или вы иноверец-тиртик?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Вс 26 Янв 14, 18:50), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3808

184716СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 14, 18:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Твик пишет:
Dondhup пишет:
"Без воспевания учительства, ламы в Тибете не смогли бы собирать деньги с людей и властвовать. Для ваджраяны, как института ламства, очень важно почитание лам. Особенно в виде подношений."

Т.е по вашему суть Учения Ваджраяны в подношениям Ламам, целью которых являться власть и деньги? Правильно я понял?

Забавная попытка Smile Власть и деньги - это суть ламаизма - как религиозного института.А точнее - как формализованного социального института.

Вы к коммунистический партии принадлежите, той, что расстреливала и гнобила в лагерях монахов и йогинов в России, Монглии, Китае и Тибете?
Или вы иноверец-тиртик?

А что, это одна и та же партия была?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

184717СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 14, 18:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

вообще-то - деньги/подати и власть (по крайней мере над умами) - корпоративная цель любой церкви. и ламаистская церковь что в китайской, что в российской автономии - не исключение.
но, видимо, речь о том, что институт гуру - одно, а институт церкви - другое. хотя по мне так и тут разница невелика

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

184724СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 14, 20:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ни один из "больших специалистов" по истории тибетского буддизма в глаза ни Учителей, ни дацаны не видел.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

184728СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 14, 20:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
"Без воспевания учительства, ламы в Тибете не смогли бы собирать деньги с людей и властвовать. Для ваджраяны, как института ламства, очень важно почитание лам. Особенно в виде подношений."

Т.е по вашему суть Учения Ваджраяны в подношениям Ламам, целью которых являться власть и деньги? Правильно я понял?

Причиной усиленного превозношения учителей (по факту - лам)  и обязательности живой передачи (строго от этих же лам) может являться именно поддержка института ламства, его способ прокормления. Это то, что я хотел сказать, и то, что я и сказал - за Капитана Очевидность.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

184732СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 14, 21:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот так и создают сидя за клавиатурой причины для долгого рождения в нижних мирах....

Вот что такое кали-юга - в теме про важность Учителя приходят господа и говорят глупости и дурные слова про целую колесницу.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

184735СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 14, 21:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вот так и создают сидя за клавиатурой причины для долгого рождения в нижних мирах....

Вот что такое кали-юга - в теме про важность Учителя приходят господа и говорят глупости и дурные слова про целую колесницу.

Говорят не дурное, а нормальное. Но так хочется везде увидеть дурное, и послать поганцев в нижние миры, ага?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

184904СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 14, 21:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
Вот так и создают сидя за клавиатурой причины для долгого рождения в нижних мирах....

Вот что такое кали-юга - в теме про важность Учителя приходят господа и говорят глупости и дурные слова про целую колесницу.

Говорят не дурное, а нормальное. Но так хочется везде увидеть дурное, и послать поганцев в нижние миры, ага?

Ваши слова к в корне противоречат наставлениям Учителей, о Важности Учителя во всех линиях и особенно в мантраяне.
Об этом написаны многочисленные тексты.
И весь этот цирк происходит в теме про Важность Учителя в Важраяне.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

184905СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 14, 21:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
вообще-то - деньги/подати и власть (по крайней мере над умами) - корпоративная цель любой церкви. и ламаистская церковь что в китайской, что в российской автономии - не исключение.
но, видимо, речь о том, что институт гуру - одно, а институт церкви - другое. хотя по мне так и тут разница невелика

Во первых нет никакой "ламаистской церкви", во вторых вы много времени провели в общинах практиков Ваджраяны, что бы писать подобные вещи?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

184912СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 14, 23:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup, я с огромным уважением отношусь к вашей преданности Учению, и к вашему побуждению его защищать. Но не всегда это нужно делать, не всегда то, что кажется покушением на Учение, им является.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

184913СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 14, 23:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Знаете я уже почти 20 лет практикую Дхарму в тибетской традиции и случаи стремления к власти и деньгам встречал в единичных случаях.
Ни один из моих Учителей подобны образом себя не ведет.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

184915СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 14, 23:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Знаете я уже почти 20 лет практикую Дхарму в тибетской традиции и случаи стремления к власти и деньгам встречал в единичных случаях.
Ни один из моих Учителей подобны образом себя не ведет.

За это можно только порадоваться.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

184966СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 14, 10:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup, прошу вас потереть флуд в теме. О "не важности Учителя в Ваджраяне" и прочие рассуждения сторонних наблюдателей можно перенесите в отдельную тему, если уж народу так хочется высказать своё фи.
Совершенно нет ни какой необходимости колебать позиции "свято верующих" в обратное. Есть прямые наставление Будды, а о том, почему это так, можно попробовать разобраться.
И да, возможно для некоторых это будет открытием, но Будда не был тибетцем и само учение ваджраяны попал в Тибет спустя тысячелетие после ухода Будды в нирвану. А вот что говориться о важности посвящения в самих тантрах.

Тантра капалы Будды.
Цитата:
Как нельзя играть на цитре без струн,
Даже если все остальные её части присутствуют,
Так и тот, кто не имеет посвящения,
Не преуспеет в практике Тантры.

Тантра сердечного зерцала Ваджрасаттвы.
Цитата:
Как лодочник без вёсел
Не может переправиться на другой берег,
Так без опоры на посвящение не обретёшь плода.
[...]
В полной мере получив все посвящения,
Без труда обретёшь плод всей Тантры.

Тантра взаимопроникающего соединения.
Цитата:
Если не получил введение в мандалу
Или пренебрегаешь тантрическими обетами
И не понимаешь тайных учений,
То сколько ни практикуй –
Не достигнешь ничего.

Тантра устных наставлений о тайном драгоценном светильнике чистого сознания.
Цитата:
Тот, кто хочет следовать тантрическому пути, прежде всего должен получить надлежащее посвящение. Потом должно быть дано грамотное объяснение того, как следовать по пути.

Вот так и ни какого ламаизма с  их теократией. Мудрые Учителя лишь вторят Будде.

Нагарджуна.
Цитата:
Заниматься практикой без обучения
Всё равно, что карабкаться в горы без помощи рук;
Заниматься обучением без практики
Всё равно, что блуждать по бескрайней степи.

Далай-лама II.
Цитата:
В Тантре ничего не будет достигнуто с помощью одного лишь усердия, если не получены предварительные посвящения в мандалу, не соблюдаются тантрические заповеди и неизвестны тайные наставления двух стадий практики ваджраяны.

_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

184967СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 14, 10:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо большое за цитаты Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 15 из 20

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.410) u0.061 s0.006, 18 0.013 [242/0]