Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Важность Учителя в Ваджраяне.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






184053СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 14, 22:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
miha пишет:
Но нужно понимать что для того что бы Будда передал обычному человеку, живущему физическим миром он должен проявить свое физическое тело.

Это чтобы общаться нормальным способом - быть видимым и слышимым. А для телепатии и т.п. ничего такого не требуется.

При передаче задействуют тело, речь и ум. Под речью в Тантре подразумевают энергию. Иначе не выйдет. Так что одной телепатии мало. Да и реализовать её не так просто.
Very Happy
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

184054СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 14, 22:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость это я был
Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

184055СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 14, 22:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
Когда связь есть тогда и передают, а всем подряд не получиться.

Вам знакома теория школы Гелуг-па, что все были матерями всех? Это не связь?

Имеется ввиду бесконечное количество перерождений, что все давно родственники.Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

184091СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 04:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Дхарма вечна и не принадлежит никому, и каждый Будда открывает ее самостоятельно. Будда открыл Дхарму сам, а не якобы допрактиковал некую передачу из прошлого.

т.е. существует объективно, вне зависимости от сознания, да ?

нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

184145СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 08:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Цитата:
У нас тут приходится слышать мнения, что без подобного благословения текст и читать смысла нет - мол, обязательно всё поймешь не так как надо.

У Донца в книжке про герменевтику видел про "особое благословление текста"... Так что может быть у этого подхода(к проповеди сутры) теоретические основания есть)))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

184146СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 08:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
КИ

Цитата:
У нас тут приходится слышать мнения, что без подобного благословения текст и читать смысла нет - мол, обязательно всё поймешь не так как надо.

У Донца в книжке про герменевтику видел про "особое благословление текста"... Так что может быть у этого подхода(к проповеди сутры) теоретические основания есть)))

Донец из тех же источников, что тут уже были, и берет - он ведь во первых "религиозник", а во-вторых с текстами особо не работает.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

184149СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 08:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Донец перевел огромное множество текстов и поэтому с текстами работает. Много книг вышло и выйдет переводы с тибетского.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

184150СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 08:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
Донец перевел огромное множество текстов и поэтому с текстами работает. Много книг вышло и выйдет переводы с тибетского.

У него в основном механический перевод - как раз без работы над текстом. То, что для других только подстрочник.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

184152СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 08:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

считается что сами буквы буддийских текстов это форма пребывания будд и когда вслух произносятся эти буквы то звук это также есть будды и божества в форме звука и поэтому простое слушание текста благословляет умы слушателей вплоть до птичек.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

184154СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 08:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кунсанг пишет:
Донец перевел огромное множество текстов и поэтому с текстами работает. Много книг вышло и выйдет переводы с тибетского.

У него в основном механический перевод - как раз без работы над текстом. То, что для других только подстрочник.

Донец переводит близко к оригиналу можно сказать подстрочно и в этом случае уход в сторону от смысла минимизирован. это лучше чем домысливая переводить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

184156СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 08:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
КИ пишет:
Кунсанг пишет:
Донец перевел огромное множество текстов и поэтому с текстами работает. Много книг вышло и выйдет переводы с тибетского.

У него в основном механический перевод - как раз без работы над текстом. То, что для других только подстрочник.

Донец переводит близко к оригиналу можно сказать подстрочно и в этом случае уход в сторону от смысла минимизирован. это лучше чем домысливая переводить.

Минимизирован и сам смысл в его текстах.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

184162СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 08:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг

Цитата:
Донец переводит близко к оригиналу можно сказать подстрочно и в этом случае уход в сторону от смысла минимизирован. это лучше чем домысливая переводить.
У Донца в самом начале перевода сутры о Вималакирти фраза встречается в духе "он поставил на землю коленную чашечку правого колена". Мне непонятно как такое вообще публиковать можно. Как будто текст даже не перечитывали. А когда "философские" предложения переводят подобным образом, понять что либо становится практически невозможно. Это достаточно очевидно.

Цитата:
считается что сами буквы буддийских текстов это форма пребывания будд и когда вслух произносятся эти буквы то звук это также есть будды и божества в форме звука и поэтому простое слушание текста благословляет умы слушателей вплоть до птичек.

При нормальном переводе я уверен что так оно и есть. Если же переведено в стиле приведенного примера, то врятли....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

184169СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 09:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Ни в одной сутре, тантре или шастре не упоминается о возможности обрести полное состояние Будды, не следуя наставлениям духовного учителя.

Учитель, наставлениям которого надо следовать - это собственно Будда (который между делом Учение открывает как раз сам). Вопрос у нас совсем не о том, что можно самому что-то придумать, а не следовать словам Учителя (Будды), а о том, что якобы обязательна нужна передача (не обучение!) от физического учителя, притом не только для тантрических практик (про них спора нет), а для чего угодно. Не подменяйте тему.

Будда практиковал Учение будд прошлого.

Дхарма вечна и не принадлежит никому, и каждый Будда открывает ее самостоятельно. Будда открыл Дхарму сам, а не якобы допрактиковал некую передачу из прошлого.

Ваше мнение расходится со словами реализованных Учителей и с сутрами, например сутрой посвященной будде Медицины.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

184175СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 09:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Ни в одной сутре, тантре или шастре не упоминается о возможности обрести полное состояние Будды, не следуя наставлениям духовного учителя.

Учитель, наставлениям которого надо следовать - это собственно Будда (который между делом Учение открывает как раз сам). Вопрос у нас совсем не о том, что можно самому что-то придумать, а не следовать словам Учителя (Будды), а о том, что якобы обязательна нужна передача (не обучение!) от физического учителя, притом не только для тантрических практик (про них спора нет), а для чего угодно. Не подменяйте тему.

Будда практиковал Учение будд прошлого.

Дхарма вечна и не принадлежит никому, и каждый Будда открывает ее самостоятельно. Будда открыл Дхарму сам, а не якобы допрактиковал некую передачу из прошлого.

Ваше мнение расходится со словами реализованных Учителей и с сутрами, например сутрой посвященной будде Медицины.

Моё то мнение как раз классическое...

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

184178СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 09:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Ни в одной сутре, тантре или шастре не упоминается о возможности обрести полное состояние Будды, не следуя наставлениям духовного учителя.

Учитель, наставлениям которого надо следовать - это собственно Будда (который между делом Учение открывает как раз сам). Вопрос у нас совсем не о том, что можно самому что-то придумать, а не следовать словам Учителя (Будды), а о том, что якобы обязательна нужна передача (не обучение!) от физического учителя, притом не только для тантрических практик (про них спора нет), а для чего угодно. Не подменяйте тему.

Будда практиковал Учение будд прошлого.

Дхарма вечна и не принадлежит никому, и каждый Будда открывает ее самостоятельно. Будда открыл Дхарму сам, а не якобы допрактиковал некую передачу из прошлого.

Ваше мнение расходится со словами реализованных Учителей и с сутрами, например сутрой посвященной будде Медицины.

Моё то мнение как раз классическое...

Это вы так думаете. Smile
Цитаты из текстов на форуме уже не раз приводились.
Даже если б это было та как вы говорите, скажите кто из известных монахов и нагпа достиг реализации без Учителя?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 7 из 20

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.582) u0.064 s0.005, 18 0.026 [242/0]