Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Важность Учителя в Ваджраяне.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

183745СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 14, 12:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Dondhup
Вы неоднократно говорили о том, что и в сутре нужен учитель. Но ссылок на сутры, в которых бы говорилось о вверении учителю в том смысле, в котором вверяются гуру в ваджраяне так и не привели(либо я их просмотрел).
ПС. ссылки на Ламрим не считаются, так как Ламрим - это уже толкование.

Вопрос доверят тем или иным источникам - личное дело каждого.
В Лимриме ссылки на шастры и сутры.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
/Культ пасмурного неба/
заблокирован


Зарегистрирован: 18.07.2005
Суждений: 187

183746СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 14, 12:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ваджрность Учителя в Ваджраяне.
_________________
алмаз индиго 9го лвла
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

183747СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 14, 12:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup

Цитата:
Вопрос доверят тем или иным источникам - личное дело каждого.
В Лимриме ссылки на шастры и сутры.

Согласен полностью.
Но мне кажется что если уж речь идет о сутрах, то в первую очередь надо рассматривать сами сутры, а комментарии великих учителей - во вторую.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

183749СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 14, 13:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Определимся с Ваджраянской аксиомой:

1) Необходимо получение практики от Учителя.
2) Учитель должен иметь парампару.

Варианты выбора учителя и взаимоотношения с ним зависят от индивидуальных обстоятельств.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

183751СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 14, 13:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Цитата:
Совсем ведь другое дело когда слышишь учение и понимаешь, что учение замечательное, что ты это учение понимаешь, но проповедник понимает лучше - желание учиться возникает само собой и сомнений в таком случае возможны только минимальные.

Этот топик не о сутре, а о важность Учителя в ваджраяне. Учение ваджраяны подходит очень не многим людям - единицам. Это самый узкий, хотя и самый быстрый путь в махаяне.
Про учителя и необходимость веры Будда рассказывает в трипитаке, в частности про классификацию четырёх учителей я читал в одной из сутт силакхананда вагги.

_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

183752СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 14, 13:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алсу пишет:
Определимся с Ваджраянской аксиомой:

1) Необходимо получение практики от Учителя.
2) Учитель должен иметь парампару.

Варианты выбора учителя и взаимоотношения с ним зависят от индивидуальных обстоятельств.

1 - У Гуру необходимо получить инициацию, а практики - конкретные практики могут варьироваться сообразно условиям, но вот комментарии по этим вариациям желательно иметь от Гуру, но в крайнем случаи, можно и обойтись.
2 - Наличие парампары можно не обсуждать - тантрических учителей без парампары не бывает.

_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

183754СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 14, 14:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Dondhup

Цитата:
Вопрос доверят тем или иным источникам - личное дело каждого.
В Лимриме ссылки на шастры и сутры.

Согласен полностью.
Но мне кажется что если уж речь идет о сутрах, то в первую очередь надо рассматривать сами сутры, а комментарии великих учителей - во вторую.

Без живой традиции сложно даже подойти к практике Дхармы. Только отделенные индивиды с особыми способностями могу практиковать по текстам без Учителя.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

183756СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 14, 14:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чой
Простите за легкий офтоп)

Dondhup
Цитата:
Без живой традиции сложно даже подойти к практике Дхармы. Только отделенные индивиды с особыми способностями могу практиковать по текстам без Учителя.
Тоже согласен, но не понял как это суждение с моим высказыванием связано...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

183780СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 14, 16:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Чой у меня тоже самое, что у вас только короче. Ну можно считать что с аксиомой определились. Две позиции.
Есть другие предложения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

183803СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 14, 19:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
miha
Чем же тогда ваджрный гуру отличается от "обычного" благого друга, знающего путь?

Как чем? Передачей! Это же Тантра! От учителя мы получаем живую связь с линией передачи. Тут где то уже была тема где объяснялись взаимоотношения учитель-ученик с точки зрения пран и каналов.
Сколько не читай книг по Тантре, сколько не слушай благих друзей, без передачи Тантры нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

183807СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 14, 20:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гуру вливает бодхичитту ученику из канала в канал - что-то в таком духе.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

183808СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 14, 20:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Гуру вливает бодхичитту ученику из канала в канал - что-то в таком духе.

Можно и так пошутить.Smile
Хотя для этого даже не всегда контакт нужен. Происходит передача на уровне энергии качеств учителя  к ученику.
В бытовухе можно выразить так, я например не курю если кому то курящему передам свои качества у него пропадет желание курить. На время конечно, потому что потом опять у человека восстановится его аспект энергии. Еще можно выразить по другому, наверно все знают как можно получить нервоз от очень нервного человека, даже не общаясь с ним, а просто находясь рядом. Это что то очень близкое к этому "вливанию".Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

183810СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 14, 21:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как некий вторичный фактор, дающий эмоциональную поддержку для эмоционально-зависимого человека, это можно понять. А когда это называется самым главным, без чего нельзя обойтись - это выглядит крайне сомнительно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

183813СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 14, 22:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Как некий вторичный фактор, дающий эмоциональную поддержку для эмоционально-зависимого человека, это можно понять. А когда это называется самым главным, без чего нельзя обойтись - это выглядит крайне сомнительно.

Тут просто, для практики идамов, нужен якорь, а то унесет и не заметишь Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

183814СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 14, 22:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, это был пример на бытовой основе. Самое главное что при этом "вливании" у ученика появляются аспекты энергии от источника передачи через всю линию передачи, которые в дальнейшем можно развивать. Иногда говорят что передаются вибрации праны, по разному называют. Но факт в том что есть то что можно практиковать, самому получить такую основу никак нельзя.
Я как то делал для знакомой практику, она об этом не знала, на расстоянии в 3 км., совершенно не буддистка, но на следующий день почему то на ровном месте произнесла ОМ А ХУМ. Объяснить откуда это взялось не смогла, ну и чувствовала себя выздоровевшей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 4 из 20

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.417) u0.062 s0.009, 18 0.010 [242/0]