Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Важность Учителя в Ваджраяне.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


182352СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 23:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чой пишет:
Учителе, как таковом... то есть речь идёт об основе - татхагатагарбхе?
Нет, о том, который с руками с ногами.
Наверх
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

182353СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 00:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

То есть об учителе альфе? Ну и в чём проблема, как это отменяет омегу? Smile
Вы бы тантру всё же открыли Smile

_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


182356СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 00:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чой пишет:
То есть об учителе альфе? Ну и в чём проблема, как это отменяет омегу? Smile
Вы бы тантру всё же открыли Smile
Не отменяет.  Проблемы я тут не вижу.
Ровно как и не делает омегой.

Возможно, вы не мне отвечаете? Тогда и неоднократные рекомендации прочесть текст, очевидно, тоже не мне адресованы.
Наверх
Senor Pomodoro
заблокирована


Зарегистрирован: 25.09.2013
Суждений: 248

182365СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 01:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Помидоро, вы что, верите в то. что вода, лоток и сито - учитель? Они ж отделяют золото от руды.)
верю, что в кетае учителя меньше весят, значит и золота понадобиться меньше!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

182391СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 06:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
К тому же:
- некоторые Учителя (Цонкапа, Мипам (если не путаю)говорили о том, что понимание, возникающее от чтения их книг, равно пониманию возникающему от непосредственного слушания
-в тантре признается возможность самопосвящения

Вывод: в Ваджраяне возможна практика без учителя.
(насколько она труднее/легче- отдельный вопрос)

Обычно самопосвящение разрешено после ретрита дающего полномочия, а не до и не вместо ванга.
Если вы уж вспомнили досточтимого Чже Ринпчое, то он писал в комментарий к 6 йогам Наропы, что без получения ванга практика тантры невозможна, не говоря уже о том что в Ламриме множество раз говориться о важности вверения Учителю даже в сутре.
Бодхисттвы выше 8 бхуми могу в качестве Учителя иметь Самбхогакаюй того или иного Будды в виде идама.

Вывод - из простых людей типа нас Ваджраяну, особенно аннутар йогу,  без Учителя практикуют только идиоты, которым недостаточно многочисленных наставлений Учителей разных лини в важности вверения себя Учителю.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Вс 12 Янв 14, 09:19), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

182402СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 08:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет никакой разницы между альфой и омегой. Это означает единое, в том числе и все остальные буквы между ними. Все наши учителя это один учитель, в том числе и тот который в нас "сидит"Smile. Учение то одно. Как говорил Христос: "Я есть альфа и омега".  Самый важный тот кто учит в данный момент или тот чью практику мы в данный момент делаем. Но это не значит что в разные моменты кто то менее важен. Это значит что через того кого в данный момент слушаем мы объединяемся со всеми остальными нашими учителями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


182436СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 14:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Бодхисттвы выше 8 бхуми могу в качестве Учителя иметь Самбхогакаюй того или иного Будды в виде идама..
Еще есть Нирманакайя, являющаяся арьям ниже 8 бхуми.
И еще есть спец. Нирманакайя, являющаяся неарьям.
Пример- Асанга и Майтрейя.

Цитата:
Вывод - из простых людей типа нас Ваджраяну, особенно аннутар йогу,  без Учителя практикуют только идиоты, которым недостаточно многочисленных наставлений Учителей разных лини в важности вверения себя Учителю.
Я соц. исследований, планетарного масштаба, не проводил, поэтому согласиться или не согласиться с вами не могу.
Нет оснований.
Наверх
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


182439СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 14:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Нет никакой разницы между альфой и омегой.

Напишите что нибудь по гречески, следуя вашему принципу. Прочтите что получилось. Вот то же самое получится и в практике.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

182541СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 14, 09:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да конечно, самый известный пример нирманакаий - Будда Шакьямуни.
Но в данном случае речь идет о тех индивидах которые получают ванги не от ниманакаий, а от Самбхогакаий.
Например, согласно традиции, Будда Шакьямуни получил ванги будучи Бодхисаттвой 10 бхуми .

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


183237СообщениеДобавлено: Сб 18 Янв 14, 16:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Да конечно, самый известный пример нирманакаий - Будда Шакьямуни.
Но в данном случае речь идет о тех индивидах которые получают ванги не от ниманакаий, а от Самбхогакаий.
Например, согласно традиции, Будда Шакьямуни получил ванги будучи Бодхисаттвой 10 бхуми .
Это все не отменяет сказанного мной.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

183238СообщениеДобавлено: Сб 18 Янв 14, 16:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
Dondhup пишет:
Да конечно, самый известный пример нирманакаий - Будда Шакьямуни.
Но в данном случае речь идет о тех индивидах которые получают ванги не от ниманакаий, а от Самбхогакаий.
Например, согласно традиции, Будда Шакьямуни получил ванги будучи Бодхисаттвой 10 бхуми .
Это все не отменяет сказанного мной.
Мы говорили про Самбхогакаю, а вы стали говорить про Нирманакайю Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


183239СообщениеДобавлено: Сб 18 Янв 14, 16:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Мориконе пишет:
Dondhup пишет:
Да конечно, самый известный пример нирманакаий - Будда Шакьямуни.
Но в данном случае речь идет о тех индивидах которые получают ванги не от ниманакаий, а от Самбхогакаий.
Например, согласно традиции, Будда Шакьямуни получил ванги будучи Бодхисаттвой 10 бхуми .
Это все не отменяет сказанного мной.
Мы говорили про Самбхогакаю, а вы стали говорить про Нирманакайю Smile
Еще до того, как вы начали говорить про Самбхогакайю, мы говорили про варианты тантры без учителя с рупа скандхой, помните?
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

183242СообщениеДобавлено: Сб 18 Янв 14, 16:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
Dondhup пишет:
Мориконе пишет:
Dondhup пишет:
Да конечно, самый известный пример нирманакаий - Будда Шакьямуни.
Но в данном случае речь идет о тех индивидах которые получают ванги не от ниманакаий, а от Самбхогакаий.
Например, согласно традиции, Будда Шакьямуни получил ванги будучи Бодхисаттвой 10 бхуми .
Это все не отменяет сказанного мной.
Мы говорили про Самбхогакаю, а вы стали говорить про Нирманакайю Smile
Еще до того, как вы начали говорить про Самбхогакайю, мы говорили про варианты тантры без учителя с рупа скандхой, помните?

В любом случае для полноценной практики тантры нужен ванг от Учителя в той или иной форме

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


183243СообщениеДобавлено: Сб 18 Янв 14, 16:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Мориконе пишет:
Dondhup пишет:
Мориконе пишет:
Dondhup пишет:
Да конечно, самый известный пример нирманакаий - Будда Шакьямуни.
Но в данном случае речь идет о тех индивидах которые получают ванги не от ниманакаий, а от Самбхогакаий.
Например, согласно традиции, Будда Шакьямуни получил ванги будучи Бодхисаттвой 10 бхуми .
Это все не отменяет сказанного мной.
Мы говорили про Самбхогакаю, а вы стали говорить про Нирманакайю Smile
Еще до того, как вы начали говорить про Самбхогакайю, мы говорили про варианты тантры без учителя с рупа скандхой, помните?

В любом случае для полноценной практики тантры нужен ванг от Учителя в той или иной форме
Конечно, например в такой- во сне.
Наверх
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

183712СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 14, 03:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Варианты тантры без учителя", это сферический конь в вакууме - история таких случаев не знает. Для того, чтобы получить учения во сне, вы уже должны пройти часть пути под руководством своего Гуру.

Луипа:
Цитата:
То, на что так сложно указать незрелым существам, рождается из служения учителю,
Обнаружив это с его помощью, вы узрите эту незримую природу.

Тилопа:
Цитата:
Эта внутренне присущая пробуждённость
Пребывает в самой сердцевине всех живых существ.
И в то же самое время невозможно совершенствовать её,
Пока на неё не укажет сведущий наставник.

Гампопа:
Цитата:
Недоступная обычным существам,
Неведомая учёным мудрецам,
Она постигается теми, кто преисполнен преданности,
Опирается на путь благословения
И находит поддержку в словах наставника.

Гьялва Дрикунгпа:
Цитата:
Тайная мантра — это путь благословения.
Без благословения, исходящего от учителя,
Всё, что вы постигаете, будет лишь построениями мысли,
А, как известно, мысль поверхностна и запутанна.
Поэтому преданно служите своему гуру
И неустанно призывайте его благословение.

_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 2 из 20

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.117 (1.069) u0.071 s0.006, 18 0.038 [242/0]