Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Важность Учителя в Ваджраяне.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


185618СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 14, 19:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:


Будда Майтрея не в форме Дхарамкааий передавал Арья Асанге Учение, а скорее всего в виде Самбхогакаи, - это то же рупа скандха.
В виде Нирманакайи, причем специфической- являющейся не Арьям.
Почему у вас Самбхогакайя тождественна  рупа скандхе- непонятно. Возможно, это недоразумение?

Цитата:
Кроме того сомневаюсь что кто то из нас сидел по 10 лет в ретрите, многие даже Учителей не видели Sad
Это не имеет отношения к теме.
Наверх
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

185802СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 14, 18:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чой пишет:


Тантра капалы Будды.
Цитата:
Как нельзя играть на цитре без струн,
Даже если все остальные её части присутствуют,
Так и тот, кто не имеет посвящения,
Не преуспеет в практике Тантры.

Тантра сердечного зерцала Ваджрасаттвы.
Цитата:
Как лодочник без вёсел
Не может переправиться на другой берег,
Так без опоры на посвящение не обретёшь плода.
[...]
В полной мере получив все посвящения,
Без труда обретёшь плод всей Тантры.

Тантра взаимопроникающего соединения.
Цитата:
Если не получил введение в мандалу
Или пренебрегаешь тантрическими обетами
И не понимаешь тайных учений,
То сколько ни практикуй –
Не достигнешь ничего.

Тантра устных наставлений о тайном драгоценном светильнике чистого сознания.
Цитата:
Тот, кто хочет следовать тантрическому пути, прежде всего должен получить надлежащее посвящение. Потом должно быть дано грамотное объяснение того, как следовать по пути.

Вот так и ни какого ламаизма с  их теократией. Мудрые Учителя лишь вторят Будде.
Спасибо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

205449СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 14, 02:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ещё из классики.
"Тантра дарования посвящения Ваджрапани":
Цитата:
Как я объяснил, любой из нестерпимых адов,
Созданных в силу такой кармы, как деяния безотлагательного воздаяния,
Как говорится, является пристанищем тех, кто бранит своих учителей.
Они вынуждены оставаться там бесчисленные эоны.
Посему, никогда, ни при каких обстоятельствах
Не порицай своего учителя
.

"Сутра о сосредоточении, лицом к лицу видящему Будду" :
Цитата:
Если ученик обижен на гуру, упрям с ним или враждебен по отношению к нему, благих качеств ему никак не обрести. То же и если он не развивает мыслей о том, что учитель неотличим от Учителя... Кроме того, лишь утратишь те качества, которые уже обрёл, потому что в силу неуважения к людям учения исчезнут из твоего ума.

_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

206416СообщениеДобавлено: Вт 03 Июн 14, 10:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как вы думаете термин геви шеньен ла тенпа что подразумевает больше - преданность, вверение или опору? Опора на Гуру это буквальное значение но часто это переводят как вверение Гуру и преданность Гуру. В монгольском это проще - тенпа означает одновременно и почитание и опору - шутэхэ. На русском сложнее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

206420СообщениеДобавлено: Вт 03 Июн 14, 11:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Исходя из комментариев должны быть и опора и вверение и преданность.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

206421СообщениеДобавлено: Вт 03 Июн 14, 11:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Исходя из комментариев должны быть и опора и вверение и преданность.

В том и вопрос, что на русском это если будет лучше обозначать тремя словами или больше, возникнет некоторая сложность. Хотя необходимо некоторое соответствие. Или так и переводить тремя словами)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

206434СообщениеДобавлено: Вт 03 Июн 14, 12:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Русское слово "преданность" вполне охватывает все означенные смыслы. И это куда лучше нелепой кальки "опора". Для русского языка нормально, когда учитель опирается на ученика, т.е. буквально пользуется его поддержкой, а не наоборот. Поддерживая учителя, как в буквальном, так и переносном смысле, ученик оказывает уважение. "Опираться на учителя" - это не естественная, неживая, нерусская формулировка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

206438СообщениеДобавлено: Вт 03 Июн 14, 13:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Русское слово "преданность" вполне охватывает все означенные смыслы. И это куда лучше нелепой кальки "опора". Для русского языка нормально, когда учитель опирается на ученика, т.е. буквально пользуется его поддержкой, а не наоборот. Поддерживая учителя, как в буквальном, так и переносном смысле, ученик оказывает уважение. "Опираться на учителя" - это не естественная, неживая, нерусская формулировка.

в русском есть понятие "полагаться" на кого-л.

"полагание на Гуру", как звучит, нет Question

_________________
какой буддизм? это самсара, детка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

206443СообщениеДобавлено: Вт 03 Июн 14, 14:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ба Ян
Типа, положиться на гуру? Или положить на гуру? Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

206454СообщениеДобавлено: Вт 03 Июн 14, 17:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
Dondhup пишет:
Исходя из комментариев должны быть и опора и вверение и преданность.

В том и вопрос, что на русском это если будет лучше обозначать тремя словами или больше, возникнет некоторая сложность. Хотя необходимо некоторое соответствие. Или так и переводить тремя словами)

Пока терминология на русском не устоится будут сложности с переводом.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

209492СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 14, 15:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ба Ян пишет:
Фикус пишет:
Русское слово "преданность" вполне охватывает все означенные смыслы. И это куда лучше нелепой кальки "опора". Для русского языка нормально, когда учитель опирается на ученика, т.е. буквально пользуется его поддержкой, а не наоборот. Поддерживая учителя, как в буквальном, так и переносном смысле, ученик оказывает уважение. "Опираться на учителя" - это не естественная, неживая, нерусская формулировка.

в русском есть понятие "полагаться" на кого-л.

"полагание на Гуру", как звучит, нет Question

Как разъяснял лама опора подразумевает то, с помощью чего поднимаются выше. Вначале опираться для того чтобы не упасть ниже, но затем главное подняться выше. Как паркурщики используют стенки, лестницы и т.д. в качестве опоры для перемещения в пространстве. Здесь Учитель опора для перемещения себя в Нирвану. Тогда "полагаться" не совсем подходит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

209493СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 14, 15:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Русское слово "преданность" вполне охватывает все означенные смыслы. И это куда лучше нелепой кальки "опора". Для русского языка нормально, когда учитель опирается на ученика, т.е. буквально пользуется его поддержкой, а не наоборот. Поддерживая учителя, как в буквальном, так и переносном смысле, ученик оказывает уважение. "Опираться на учителя" - это не естественная, неживая, нерусская формулировка.

А.Берзин
Отрывок из книги «Опора на духовного учителя»

Исправление термина «преданность»
Тибетский термин тэнпа (bsten-pa) суммирует здоровые взаимоотношения с духовным наставником. Обычный английский перевод – это «преданность» (devotion), здесь термин guru-devotion, однако, несет в себе уводящие в ложном направлении оттенки значения. Он сочетает картину преданного слуги или преданного приверженца Бога или культа. Также он подразумевает сочетание эмоционального жара и бездумного послушания.  
Однако тэнпа – это глагол, который значит сближаться с кем-то мыслями и действиями и опираться на этого человека с доверием. Он не подразумевает сближение с шарлатаном или негодяем или невротической опоры на кого-нибудь, даже если этот человек компетентен помочь нам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

209555СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 14, 22:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
Dondhup пишет:


Будда Майтрея не в форме Дхарамкааий передавал Арья Асанге Учение, а скорее всего в виде Самбхогакаи, - это то же рупа скандха.
В виде Нирманакайи, причем специфической- являющейся не Арьям.
Почему у вас Самбхогакайя тождественна  рупа скандхе- непонятно. Возможно, это недоразумение?

Цитата:
Кроме того сомневаюсь что кто то из нас сидел по 10 лет в ретрите, многие даже Учителей не видели Sad
Это не имеет отношения к теме.

В любом случае не в виде Дхарамакаий.
Заяц то же животное, - по вашему из этого утверждения следует, что все животные - зайцы?

Как раз имеет.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Anthony
заблокирован из альтруизма


Зарегистрирован: 16.12.2012
Суждений: 538

209590СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 14, 07:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Знаете я уже почти 20 лет практикую Дхарму в тибетской традиции и случаи стремления к власти и деньгам встречал в единичных случаях.
Значит, все таки, имеются

Dondhup пишет:
Ни один из моих Учителей подобны образом себя не ведет.
тут два варианта:
а) Вы умеете выбирать себе учителей
б) Вы не видите своих учителей за стенами дацанов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

209596СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 14, 10:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Anthony пишет:
Dondhup пишет:

Знаете я уже почти 20 лет практикую Дхарму в тибетской традиции и случаи стремления к власти и деньгам встречал в единичных случаях.
Значит, все таки, имеются

Dondhup пишет:
Ни один из моих Учителей подобны образом себя не ведет.
тут два варианта:
а) Вы умеете выбирать себе учителей
б) Вы не видите своих учителей за стенами дацанов

Думаю для нас важнее разобраться с собственными недостатками тогда и Учителя выбрать будете легче.
Что касается последнего - то видел и не раз, например некоторые Учителя жили у  меня какое-то время Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 16 из 20

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.116 (0.199) u0.076 s0.002, 18 0.024 [242/0]