Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Важность Учителя в Ваджраяне.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

184358СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 22:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фмльмы camrip зависают в памяти надолго поражая низостью качества картинки и звука.
Ки пишет:
Вот этот фильм напомнило http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4647021

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

184361СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 14, 22:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ки ну вы отличный филосоФ, в вас даже нельзя не влюбится, но есть сфера, где лучше общаться промеж своих. Ну дали ссылку..., там это и происходит. В подтверждение тезиса "вливания в каналы от учителя" нет ни чего. Поищем Бодхиччиту в Дзогриме, найдем, а концепт другой  [по факту другой]. Сидят тантристы и радуются. Их можно оставить в покое на их форуме, учитывая, что здесь на форуме очень много разбрызгивается (популярный форум).  В перспективе надо наукооборазить хотя  бы этот раздел [по ГБ].
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

184378СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 14, 00:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Дхарма вечна и не принадлежит никому, и каждый Будда открывает ее самостоятельно. Будда открыл Дхарму сам, а не якобы допрактиковал некую передачу из прошлого.

т.е. существует объективно, вне зависимости от сознания, да ?

нет.

если у будущего Будды (который не до-практиковывал некую передачу из прошлого) Дхармы пока нет в сознании, то значит  Дхарма не является свойством конкретного сознания этого будущего Будды.

Что же тогда значит это Ваше "Дхарма вечна" ? - Только то, что она есть свойство, присущее всем сознаниям (не важно - будущего Будды или обычного человека) по природе (а не актуально, как в верхнем предложении).
А это и называется в быту "закон существует объективно". Таким же образом существует и закон всемирного тяготения, например.

Ваше определение "объективности", как правильного, и того, что вне сознания, непригодно для устройства самого сознания. Вы вообще лезете с материалистической дефиницией в сферы, которые вне её.

"Умственное - это не материальное" - вот Ваш коронный ответ.
Но что же в них такого различного ?
То, что некоторые мыслители считают умственное постоянным (например, идея яблока не подвержена тем изменениям, что само яблоко) - то оптический обман. Такое постоянное умственное можно легко свести к двум различным и мгновенным дхармам ("идея яблока" и "постоянство").

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

184384СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 14, 00:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если вечной Дхармы нет у будущего будды в сознании и нет ее вне сознания, то где же она есть ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

184393СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 14, 05:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кирилл, Настигни Ки на философском разделе и там с ним расправся...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

184394СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 14, 05:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Если вечной Дхармы нет у будущего будды в сознании и нет ее вне сознания, то где же она есть ?

Вы можете болеть, и не знать об этом. Болезнь у вас есть, а знания о ней и ее излечении еще нет. Страдание и его причина есть всегда, а знание о страдании, его причине, и его прекращении - нет. Вечность Дхармы это не вечность некоей субстанции, или вечность чьего-то знания о ней, а постоянство ее правильности и применимости в любое время и в любой ситуации.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

184396СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 14, 07:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Если вечной Дхармы нет у будущего будды в сознании и нет ее вне сознания, то где же она есть ?

Дхарма бывает двух видов теоретическая в форме писаний и практическая которая есть постижения в уме. полное постижение Дхармы происходит при Пробуждении. Тогда носитель такого ума обладает полной Дхармой и он способен вести сансарных живых сушеств к таким же результатам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

184397СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 14, 07:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

теоретическая Дхарма это канон, но прочтения его недостаточно, необходима медитация и тогда через медитацию достигается постижение ясное и глубокое положений канона и до медитации необходимо размышление над положениями канона. когда будет обретен в уме плод медитации твердая убежденность в чем либо то эта теоретическая Дхарма становится уже практической Дхармой в уме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

184398СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 14, 07:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Например в каноне говорится что в результате шаматхи появлЯется ясновидение и человек обретает через шаматху ясновидение. эта теорет Дхарма перекочевала в его ум и он является обладателем этого положения в своем уме и способен другим объяснить доходчиво как достичь такого же рез-та. Поэтому в Ваджраяне важен Гуру поскольку он обладает в уме многими реализациями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

184400СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 14, 07:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если Дхарма в виде книг и индивиды содержащие Дхарму в уме исчезают из одного мира то Дхарма в этом мире исчезает. Но поскольку галактик и других миров миллиарды то можно родиться в другом месте где есть Дхарма и продолжить практику. также поскольку будд очень много то о полном исчезновении Дхармы нельзя говоритть и Дхарма всегда будет пребывать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

184401СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 14, 08:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
От КИ я уже не первый год слышу что Учитель не нужен.

Только в одном узком значении - живой, лично присутствующий перед вами наставник, как обязательное условие для следования Учению. В остальных смыслах учителей я не отрицал.

В Тантре учитель нужен прежде всего что бы получить передачу, а дальше можно и по книжкам, а можно и без них, если шибко способный. А вообще странное обсуждение. Попытка на основе учений по тантре опровергнуть эти учения. Все учителя говорят, нет учителя, нет передачи значит нет Тантры. Это стартовые условия. То есть человек не получивший практику от живого учителя не может адекватно рассуждать о Тантре. Всего то делов. Правда попрактиковать еще надо.
Сейчас любой может устроить эксперимент. Взять любую практику Ваджраяны, книг полно в сети и попрактиковать, а потом получить передачу и еще попрактиковать. Будет гораздо эффективнее, для себя, чем тратить время на ненужные споры.
Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

184402СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 14, 08:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
От КИ я уже не первый год слышу что Учитель не нужен.

Только в одном узком значении - живой, лично присутствующий перед вами наставник, как обязательное условие для следования Учению. В остальных смыслах учителей я не отрицал.

В Тантре учитель нужен прежде всего что бы получить передачу, а дальше можно и по книжкам, а можно и без них, если шибко способный. А вообще странное обсуждение. Попытка на основе учений по тантре опровергнуть эти учения. Все учителя говорят, нет учителя, нет передачи значит нет Тантры. Это стартовые условия. То есть человек не получивший практику от живого учителя не может адекватно рассуждать о Тантре. Всего то делов. Правда попрактиковать еще надо.
Сейчас любой может устроить эксперимент. Взять любую практику Ваджраяны, книг полно в сети и попрактиковать, а потом получить передачу и еще попрактиковать. Будет гораздо эффективнее, для себя, чем тратить время на ненужные споры.
Very Happy

В сотый раз повторяю - про тантру я не спорю. Дондуп все эти правила переносит на буддизм вообще - об этом и спорили.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

184404СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 14, 09:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


В сотый раз повторяю - про тантру я не спорю. Дондуп все эти правила переносит на буддизм вообще - об этом и спорили.

Ну тема то Ваджраяна.

Насчет других школ нужно просто посмотреть их требования или просто изучать по книгам не привязываясь к каким либо школам и их суждениям.То есть литература максимально приближенная к первоисточникам, а не комментарии. Ну и тогда чего понял такой буддизм и будет. Тогда сам себе учитель.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

184405СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 14, 09:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
miha пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
От КИ я уже не первый год слышу что Учитель не нужен.

Только в одном узком значении - живой, лично присутствующий перед вами наставник, как обязательное условие для следования Учению. В остальных смыслах учителей я не отрицал.

В Тантре учитель нужен прежде всего что бы получить передачу, а дальше можно и по книжкам, а можно и без них, если шибко способный. А вообще странное обсуждение. Попытка на основе учений по тантре опровергнуть эти учения. Все учителя говорят, нет учителя, нет передачи значит нет Тантры. Это стартовые условия. То есть человек не получивший практику от живого учителя не может адекватно рассуждать о Тантре. Всего то делов. Правда попрактиковать еще надо.
Сейчас любой может устроить эксперимент. Взять любую практику Ваджраяны, книг полно в сети и попрактиковать, а потом получить передачу и еще попрактиковать. Будет гораздо эффективнее, для себя, чем тратить время на ненужные споры.
Very Happy

В сотый раз повторяю - про тантру я не спорю. Дондуп все эти правила переносит на буддизм вообще - об этом и спорили.

Я лишь опираюсь на слова реализованных Учителей, которые приводил много раз о важности опоры на Учителя во всех трех колесницах..
И реализация в традиции  определяться не количеством написанных работ по буддологии Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

184407СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 14, 11:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В сотый раз повторяю - про тантру я не спорю. Дондуп все эти правила переносит на буддизм вообще - об этом и спорили.
Dondhup ну согласитесь и можно заняться чем то поинтересней.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 11 из 20

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.255 (1.069) u0.059 s0.004, 18 0.182 [242/1]