Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Метод "Пробуждения"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

182192СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 12:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В махаянских сутрах очень часто бывает игра словами и различными смыслами. Чтобы действительно понять странные места, надо потратить массу сил. У дебилов же обычно смысл получается только один - не надо быть умным, не надо стараться, а надо оставаться дебилом и этим наслаждаться.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





182194СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 13:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Понять или не понять чего-то не требует стольких усилий, сколько их требуется для усвоения сутр Махаяны. Понимание - это просто поиск знакомой связи с уже существующими шаблонами. А сутры Махаяны говорят о сущности устройства ума.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

182197СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 13:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полагаю, КИ тут всё ж правее. Ведь в строфах про отсутствие научения Дхарме нет никакой таинственности и парадоксов, если знаешь (а не придумываешь) значение слова dharma.
Я вот такой комментарий могу дать: дхарма - это "как всё должно быть". Это можно познать, но этому невозможно научить, т.к. знание об этом не есть познание этого.
Если я знаю "об этом", мне всегда есть о чём поговорить. Если я "знаю это", мне сказать-то, особенно, нечего.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

182203СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 14:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мистик-Йорк пишет:
А Будда ведь сам предостерегал своих последователей, чтобы не делали из него Бога, кумира или я не прав?

Выражать свое почтение правильному, тому, что освобождает от страданий - это умелое действие. Среди объектов медитации (о которых учил сам Будда) есть памятование о Будде, богах (дэвах) и т.д.

Мистик-Йорк пишет:
Реальность - это то, небытие чего невозможно - это и есть самоочевидное Я. Иллюзия соответственно - то, что  исчезает рано или поздно. Просветление - понимание этого и ещё и того, что все иллюзии из реальности происходят.


Про бытие и реальность целая онтология есть. Вы читали сколько подходов? Что бытие - это совокупность видов реальности и знака равенства между ними нету? У вас общие совершенно определения с нарущениями правил дефиниции в которые можно вписать и летающего макаронного монстра, зубы вороны и пр.  Вот это ваше "я", получается, и оно каким-то образом вам самоочевидно. А, например, "орган зрения", как то, что исчезает, у вас - иллюзия, которая происходит из летающего макаронного монстра. А если вы будете уточнять про бытие, чтобы туда нельзя было вставить бредовый смысл, то попадете на непостоянные объекты, где никакой не ваше "я".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

182205СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 14:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мистик-Йорк пишет:

Далее говорил Благодатный досточтимому Субхути: «Как ты считаешь, Субхути, есть ли какое-нибудь Учение (дхарма), постигнутое Истинносущим в качестве „наивысшего Просветления“, или какое-нибудь Учение, проповеданное Истинносущим?»

На то досточтимый Субхути отвечал Благодатному: «Как я, о Благодатный, понимаю содержание поведанного тобой, нет никакого Учения, постигнутого Истинносущим в качестве „наивысшего Просветления“, и нет Учения, проповеданного Истинносущим. Почему же? Учение, которое Истинносущий постигал или проповедовал, непостижимо [мыслью] и невыразимо, оно не есть ни Учение, ни не-Учение. Почему же? Ибо святые велики [своею] неопределимостью».

Там вполне может быть смысл, что Будда свое учение не придумывал, потому его и не проповедовал и ни от кого не получал. Это, кстати, один из вариантов ответа не-буддийским учениям. Что, называемая на пали дхамманияма (дхаммата), никем не придумана - это порядок вещей такой, как сила притяжения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

182208СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 14:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя
именно, именно. дхаммата - непридуманный закон, что и выражается просторечием "то, как должно быть" или "как оно есть". отсюда все известные попытки передать смысл слова dhamma через такие понятия как закон, истина, правда и т.п. в этот список естественно было включено и "учение", что и приводит к популярной парадоксии, которая так увлекает умы мистиков из Йорка.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





182212СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 15:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А разве "то, как оно должно быть" не оказывается пустым понятием, лишённым содержания, чем-то типа логической связки?
Дхарма Будды  - вполне конкретная вещь, имеющая всеопределяющее значение. Да только не опирающееся на разделяющие виджняны и потому не выражаемая средствами обычной логики. Это сложно. Её истинная суть не подлежит классификациям, дефинициям, дифференциациям и прочему подобному. Потому она и есть Таковость.
Наверх
Мистик-Йорк



Зарегистрирован: 08.01.2014
Суждений: 424
Откуда: Из пустоты

182223СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 16:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А разве "то, как оно должно быть" не оказывается пустым понятием, лишённым содержания, чем-то типа логической связки?
Дхарма Будды  - вполне конкретная вещь, имеющая всеопределяющее значение. Да только не опирающееся на разделяющие виджняны и потому не выражаемая средствами обычной логики. Это сложно. Её истинная суть не подлежит классификациям, дефинициям, дифференциациям и прочему подобному. Потому она и есть Таковость.
Да, а тот, кто прибыл в таковость Татхагата и есть
_________________
«Вечная загадка мира — это его познаваемость. » А. Эйнштейн скайп:mistikyork
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Мистик-Йорк



Зарегистрирован: 08.01.2014
Суждений: 424
Откуда: Из пустоты

182226СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 16:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Полагаю, КИ тут всё ж правее. Ведь в строфах про отсутствие научения Дхарме нет никакой таинственности и парадоксов, если знаешь (а не придумываешь) значение слова dharma.
Я вот такой комментарий могу дать: дхарма - это "как всё должно быть". Это можно познать, но этому невозможно научить, т.к. знание об этом не есть познание этого.
Если я знаю "об этом", мне всегда есть о чём поговорить. Если я "знаю это", мне сказать-то, особенно, нечего.
Вот- вот, а КИ да и Дондхуп получили много знания об этом, а что толку, это не даёт знания этого.
_________________
«Вечная загадка мира — это его познаваемость. » А. Эйнштейн скайп:mistikyork
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

182228СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 17:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Получается, что то, чему учит Будда - конкретная вещь, не являющаяся конкретной вещью. Вот это и есть популярная парадоксия.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





182229СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 17:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Конкретная - как не абстрактная, не умозрительная. Бо она - сам Ум.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

182234СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 18:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Ok. Будда учит уму, который есть вещь конкретная, а не абстрактная / Будда учит уму, а не умозрительности.
Так, вроде бы, стало понятнее. Но хорошо бы ещё пример или притчу для завершения гештальта.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





182255СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 19:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, если в основу импровизации поставить темку гештальта, то и вся вещь навряд выйдет интересной. Хотя, конечно всё зависит от мастерства свингующего. Почему к джазу соотносят иногда такие вещи как медитация? В конечном счёте - разве не от меломана зависит успех или талант музыканта?
Читайте Большие Сутры Махаяны в тех их частях, где обращаются именно к вопрошающему отвечающие ему. Все виды вопросов и недоумений от ответов на них давно(пару тыщ лет как) описаны в этих выше упомянутых Сутрах. Smile
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

182261СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 19:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
так мне ж ваша импровизация интересна, а не классические клавиры. Они конечно тоже, но не в данный момент. играй, музыкант, я буду верить...

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

182270СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 20:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Приходит дошкольник в институт и начинает говорить студентам - ваши термины не нужны, я лучше вас знаю что такое высшая математика. Smile И что это за странные рисунки - вы говорите буквы - да зачем они вообще нужны, я вот нарисую домик - это домик, нарисую человечка - это человечек, а больше ничего не надо.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  След.
Страница 24 из 71

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.951) u0.053 s0.004, 18 0.015 [242/0]