Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Метод "Пробуждения"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


182484СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 20:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А еще лучше так - Дзен буддизм- термин, вырванный из забытого контекста, вероятно, противостояния школ с акцентом на шаматху с випашьяной (т.н. "Дзен-буддизм") , и с акцентом на визуализации и мантры (м.б. амидаисты).
И вот, когда контекст (в рамках которого термин был актуален) потерян, термин приобрел самостоятельное значение, планетарного характера. Что, мол, как бы буддизм, но - необычный.
С сопутствующей культивацией ряда мифов.
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

182488СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 20:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Дзен видимо не буддизм?

Мастер Банкэй, например, считал, что неправильно изучать сутты без дзадзен. Считал, что сутты становятся ясными только в результате медитации. Линь-цзы также придерживался сходной точки зрения.

В ПК есть одна (по крайней мере) сутта, где Будда призывает не ограничиваться теорией (слушанием сутт и размышлением над ними). Он говорит, что в обязательном порядке нужно "идти к корням деревьев, садиться и успокаивать ум, пока не поздно" (что-то в этом духе). В этой сутте он совершенно четко разделяет теорию и практику (конечно, не отрицая при этом их тесной связи).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





182497СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 21:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Можно, немножко преувеличив, сказать, что чань - это именно-практика буддизма. Потому перед "буддизмом"в нём и стоит "Дхьяна". Хотя можно было бы, и это не было бы странным. поставить впереди "самадхи", был бы сань-мэй буддизм.Вот уж раздолье для фило, лингво, крипто.. и т.д. страдателей, смысловых нумизматов. Дело ж - о, типа, деле идёт, а не о мнениях и базарах.Smile
Наверх
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


182499СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 21:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Можно, немножко преувеличив, сказать, что чань - это именно-практика буддизма. Потому перед "буддизмом"в нём и стоит "Дхьяна".
Под "немножко преувеличив" вы имели ввиду "включить фантомогенератор на всю мощность"?
Наверх
Росс
Гость





182500СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 21:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Та не я, маэстро! Это ж терминологи (уже и умершие)придумали. У них, предков КИ, такая задача - подсчитать, сопоставить, соизмерить и т.д., - чтоб правильно было. А этот термин "правильность" правилен, согласно им же себя и определению. По определению, короче. Но нарушения закона тождества здесь нет, согласно предыдущему правилу о правильности. Smile
Наверх
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


182503СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 21:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Та не я, маэстро! Это ж терминологи (уже и умершие)придумали.
Разделяете ли вы взгляды "терминологов" (?)?
Наверх
Росс
Гость





182505СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 22:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Исключительно в плане сочувствия им. ) Мы ж все немного Учёные. А Учёных я уважаю. Разве без них мы б щас смогли общаться?Кто без них за порядком будет следить? Кто воспитывать правильно будет наших детей? Учёные - это как бы наши родители, которых мы всегда будем любить,  жалеть и опекать, тем более, что им некогда за нашим воспитанием заниматься тонкостями высших учений. Ну, я Дхарму имею в виду.)
Наверх
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


182508СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 22:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Исключительно в плане сочувствия им. )
Т.е. вы не считаете, что воспитание ученика шоковыми методами ( в т.ч. т.н. "коан", и т.п.) изобрели в Китае?
Наверх
Росс
Гость





182509СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 22:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я считаю, что коан(гунань) предложили не терминологи, а живые практики Чань. В принципе они тоже учёные, причём- китайские, только в науке Дхармы. Вот откуда такие мысли у просветлённого мастера Бай-Джана? Он просто видит и показывает:
"Управляй сознанием, но не позволяй сознанию управлять тобой. В несовершенном учении есть наставник и есть поводырь; в  совершенном учении нет наставника, у истины нет господина. Если всё ещё неспособен найти прибежище в таинственном зеркале, тогда найди прибежище в совершенном учении, в таком случае сможешь хотя бы отчасти сблизиться с ним. Что же касается несовершенного учения, то оно годится только для ничего не слышащих и поглощённых мирскими интересами людей. Сейчас же будь независимым от всего, есть оно или нет: но не цепляйся за независимость и не пытайся мыслить не-зависимость и не-пребывание. Это называется великой мудростью. "
Он же не праджня-парамиты начитался, а просто проник куда надо, т.е пробудился. И другим помогает.)
Наверх
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


182512СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 23:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Я считаю, что коан(гунань) предложили не терминологи, а живые практики Чань.
Кто такие- "терминологи"?
Наверх
Росс
Гость





182514СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 23:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТерминолоКИ.)
Наверх
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


182515СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 23:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И кто они? Они мешают вам жить?
Наверх
Росс
Гость





182516СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 23:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет конечно, вы мне жить не мешаете, а наоборот разнообразите. Хотя и разнообразие - только термин. Маленько перефразировав труженника Миларепу, сказал бы так: вот, блин, смотри ж! Ведь глюки ж голимые! Однако ж какие разговорчивые! Да потому видно и разговорчивые - что глюки. Слуховые искажения.Smile
Наверх
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


182517СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 14, 23:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ваши взгляды близки более к читтаматре, или мадхъямике?
Наверх
Росс
Гость





182518СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 14, 00:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе, а Ленин  - за ка... извиняюсь, Будда - за какой интернац... тьфу ты! Будда, он мадхьямик чи читтаматрин, или мож он - тантрист, хинаянин? Вот я и за Ле... да что ж такое!В смысле за Будду! Это ж Будда изобрёл все эти термины, а не специалисты по терминологиям?
Можно добавлю Бай Джана?:
"Необходимо различать слова, относящиеся к абсолютной истине, от слов, указывающих на истину относительную. Необходимо  отличать суждения общие от суждений частных. Необходимо отличать язык совершенного учения от языка несовершенного учения.
Совершенное учение говорит о чистоте; несовершенное учение говорит и не-чистоте. Несовершенное учение разъясняет, отчего осквернены нечистые вещи, с тем чтобы устранить мирское; совершенное учение разъясняет отчего осквернены чистые вещи, с тем чтобы устранить священное."
...
"Необходимо различать чистоту и не-чистоту. Есть много названий для загрязнённых вещей: алчность, ненависть, страсть и так далее. Также есть много названий для чистых вещей: пробуждение, нирвана, освобождение и так далее. Но даже посреди этих двух потоков, чистого и загрязнённого — посреди устоявшихся принципов мирского и священного, посреди форм, звуков, запахов, вкусов, чувств и вещей, посреди мирских вещей и запредельных явлений — непосредственное, отражающее всё понимание не должно фиксироваться ни на чём."
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  След.
Страница 27 из 71

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.236) u0.059 s0.003, 18 0.018 [242/0]