Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и трансгендерность

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

173408СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 07:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Raudex пишет:
Надо заметить что
Сам термин в Махавагге всё таки скооее переводится как "евнух". Деление на типы начинаются уже в Комменнтариях, причём āsittapaṇḍaka (окраплёггый) и pakkhapaṇḍaka (полумесячный) это термины которые видимо не были до конца понятны автору Комментария к Махавагге, что видно по ряду несуразиц которые там допущены. Сама Махавагга запрещает постриг любых пандака.
Посему в общем то вопрос пострижения гомосексуалов - это спорный момент.
Махаянский комментатор судя по всему также столкнулся с этой дилемой и разрулил её иначе.

Но если гомосексуалист раскатиться И откажется от подобного поведения, то сколько времен нужно чтоб разрешили? Что в Пк сказано?
Я написал всё что знаю, моё мнение что сам Канон запрещает только стричь кастратов (и гермафродитов, о них тоже не забываем, но они не пандака), но видимо в этоху создания Комментариев были гомофобские разногласия и термин пандака расширили. Однако осталась неясность в какую группу отнести классического анального педераста к āsitta или к pakkha, потому что первый тип описан как оральный, а второй вообще не понятно какой. Я лично не понимаю что значит "гомосексуал на 2 недели".
В истории принятия правила пишут что монахи пандаки смущали монахов, и о сангхе поползли слухи что мол ученики Татхагаты пандаки. Никакой конкретики я больше не нашёл. Также меня смущает что тема слабо разобрана в женской Винае. Что опять таки говорит в пользу того что пандака это чистый евнух-мужчина. Женщину всё же сложновато было кастрировать в ту эпоху. В то время как даму вуаеристку представить себе очень просто.

Я бы конечно с удовольствием сам почитал Комментарий, но мой пали пока весьма жалок.


Последний раз редактировалось: Raudex (Пт 22 Ноя 13, 07:59), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

173409СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 07:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ордс пишет:
test, спасибо за информацию. Но, кстати, из 5 перчисленных типов paṇḍaka к трансгендерам можно отнести только 3 тип. И то, только к трассексуалам пост-оп (после операции). О трансвеститах, трассексуалах пре-оп (до операции) не говорится ничего.

Там всё связано с сексуальностью, а трансгндерность и гендерность вообще, это намеренно более широкое понятие, чтоб вывести его из под традиционной критики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

173410СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 07:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если следовать букве Махавагги и предположению, что пандака это именно евнух, то пожалуй транс с пенисом может быть монахом, чем бы он там себя не накачал, а вот чудик с вагинопластикой - обычный евнух, и монахом быть не может.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ордс
Гость


Откуда: Vladivostok


173411СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 07:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Ордс пишет:
test, спасибо за информацию. Но, кстати, из 5 перчисленных типов paṇḍaka к трансгендерам можно отнести только 3 тип. И то, только к трассексуалам пост-оп (после операции). О трансвеститах, трассексуалах пре-оп (до операции) не говорится ничего.

Там всё связано с сексуальностью, а трансгндерность и гендерность вообще, это намеренно более широкое понятие, чтоб вывести его из под традиционной критики.
Если вы имеете в виду сексуальную ориентацию, то гендерная самоидентификация не более широкое понятие по отношению к сесксуальной ориентации, а просто совсем иное. Трансгендер, как и не трансгендер может иметь любую ориентацию - гетеро, гомо, би. Это совершенно иной предмет обсуждения.
Наверх
Ордс
Гость


Откуда: Vladivostok


173412СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 07:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Если следовать букве Махавагги и предположению, что пандака это именно евнух, то пожалуй транс с пенисом может быть монахом, чем бы он там себя не накачал, а вот чудик с вагинопластикой - обычный евнух, и монахом быть не может.
То есть канон не содержит каких либо ограничений для трансвеститов и трассексуалов пре-оп и нон-оп?
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

173413СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 08:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

самоидентификация с т.з. Винаи вообще ничего не значит, всё определяют внешние признаки  группе монахов просто важно знать кого они постригли, если, условно говоря, по юбкой пенис то всё путём.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

173414СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 08:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ордс пишет:
Raudex пишет:
Если следовать букве Махавагги и предположению, что пандака это именно евнух, то пожалуй транс с пенисом может быть монахом, чем бы он там себя не накачал, а вот чудик с вагинопластикой - обычный евнух, и монахом быть не может.
То есть канон не содержит каких либо ограничений для трансвеститов и трассексуалов пре-оп и нон-оп?
Канон запрещает стричь пандака. Вот и весь сказ. А считать ли таковыми тех кого вы упомянули или нет - вопрос более поздних споров.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ордс
Гость


Откуда: Vladivostok


173415СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 08:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
самоидентификация с т.з. Винаи вообще ничего не значит, всё определяют внешние признаки  группе монахов просто важно знать кого они постригли, если, условно говоря, по юбкой пенис то всё путём.
Спасибо, это важное уточнение!
Наверх
Ордс
Гость


Откуда: Vladivostok


173416СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 08:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Ордс пишет:
Raudex пишет:
Если следовать букве Махавагги и предположению, что пандака это именно евнух, то пожалуй транс с пенисом может быть монахом, чем бы он там себя не накачал, а вот чудик с вагинопластикой - обычный евнух, и монахом быть не может.
То есть канон не содержит каких либо ограничений для трансвеститов и трассексуалов пре-оп и нон-оп?
Канон запрещает стричь пандака. Вот и весь сказ. А считать ли таковыми тех кого вы упомянули или нет - вопрос более поздних споров.
Кстати, а в Таиланде были прецеденты с постригом в монахи катоев? Я не слышал про такое.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

173417СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 08:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Думаю постричься не так трудно как потом соблюдать винайю.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

173418СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 08:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ордс пишет:
Raudex пишет:
Ордс пишет:
Raudex пишет:
Если следовать букве Махавагги и предположению, что пандака это именно евнух, то пожалуй транс с пенисом может быть монахом, чем бы он там себя не накачал, а вот чудик с вагинопластикой - обычный евнух, и монахом быть не может.
То есть канон не содержит каких либо ограничений для трансвеститов и трассексуалов пре-оп и нон-оп?
Канон запрещает стричь пандака. Вот и весь сказ. А считать ли таковыми тех кого вы упомянули или нет - вопрос более поздних споров.
Кстати, а в Таиланде были прецеденты с постригом в монахи катоев? Я не слышал про такое.
Я не знаю оффициальную позицию но она точно есть и скорее всего перестарховочная, в Таиланде вообще много всяких над-Винайских правил, регламентирующих монашескую жизнь. В конце концов спорность момента все понимают, отдельно взятый ачан может отказать в постриге вообще не объясняя причин, а ачан "новатор" взять и настричь бхиккхуней.
Согласно духу Винаи пожалуй девиантам в сангхе не место, потому как какое спокойствие ума может развить в себе гомо-бхиккху, когда его окружают многочисленные и доступные объекты вожделения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

173419СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 08:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Думаю постричься не так трудно как потом соблюдать винайю.
вот и я про то
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

173420СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 08:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ордс пишет:
test пишет:
Ордс пишет:
test, спасибо за информацию. Но, кстати, из 5 перчисленных типов paṇḍaka к трансгендерам можно отнести только 3 тип. И то, только к трассексуалам пост-оп (после операции). О трансвеститах, трассексуалах пре-оп (до операции) не говорится ничего.

Там всё связано с сексуальностью, а трансгндерность и гендерность вообще, это намеренно более широкое понятие, чтоб вывести его из под традиционной критики.

Если вы имеете в виду сексуальную ориентацию, то гендерная самоидентификация не более широкое понятие по отношению к сесксуальной ориентации, а просто совсем иное.

Трансгендер, как и не трансгендер может иметь любую ориентацию - гетеро, гомо, би. Это совершенно иной предмет обсуждения.

Ну во-первых я говорил не только о самоидентификации, а о гендерности вообще. То что она полностью отделена от сексуальной ориентации, это спорный тезис.

В статье по ссылке Dondhupа человек пишет мол "хочу угнетаться как женщина" и как бы никакого семяизвержения это не касается. Традиционная критика же завязана именно на секс и сексуальную ориентацию, так как понятие гендера, это современное изобретение.

Gender is the range of physical, biological, mental and behavioral characteristics pertaining to, and differentiating between, masculinity and femininity. Depending on the context, the term may refer to biological sex (i.e. the state of being male, female or intersex), sex-based social structures (including gender roles and other social roles), or gender identity.

Gender identity is a person's private sense, and subjective experience, of their own gender.

Sexual orientation is an enduring personal quality that inclines people to feel romantic or sexual attraction (or a combination of these) to persons of the opposite sex or gender, the same sex or gender, or to both sexes or more than one gender.


Как видите, гендерная самоидентификация гораздо уже чем гендер вообще, а гендер включает и секс и метальные/телесные характеристики (включая следовательно и сексуальность), а секс. ориентация касается и гендера (может быть переформулирована через гендер - неужто гетеросексуалу естественно/нормально иметь половое влечение к женщине по половым признакам, а в остальном, выглядящей и ведущей себя полностью как мужчина?) Так что это не раздельные понятия. Это все смешано специально, чтоб запутать тонкими различиями (когда нужно вывести из под критики - различить, а когда нужно другое - слить).


Последний раз редактировалось: test (Пт 22 Ноя 13, 08:20), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ордс
Гость


Откуда: Vladivostok


173421СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 08:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex, ну в ообщем и целом, ситуация понятна. Спасибо!
Наверх
Ордс
Гость


Откуда: Vladivostok


173424СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 08:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test, Статью по ссылке лучше не читайте. Это какие-то радикалы ЛГБТ-движения, которые или намеренно извращают проблему трансгендерности для каких-то своих целей или сами ее не понимают. Само название статьи уже вызывает улыбку. Это примерно тоже самое как "я пропагандирую врожденный порок сердца". )))
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 4 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.548) u0.073 s0.004, 18 0.009 [242/0]