Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и трансгендерность

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ордс
Гость


Откуда: Vladivostok


173233СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 12:16 (3 года тому назад)    Буддизм и трансгендерность Ответ с цитатой

Всем, наверное, известно, что Таиланд, являсь буддийской страной еще и является страной, где есть достаточно большое количество трансгендеров, к которым тайское общество относится весьма лояльно. Что такое явление трансгендерности кратко здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E0%ED%F1%E3%E5%ED%E4%E5%F0%ED%EE%F1%F2%FC
Хочу задать вопрос знающим и авторитетным на этом форуме людям: как различные буддийские традиции относятся к этому являнию? В ПК каких либо высказываний осуждающих данное явление я не встретил. Интресуют именно конкретные источники, где об этом говорится (если таковые есть). Во избежание путаницы - вопрос именно о гендерной самоидентификации человека, а не о его сексуальной ориентации ( эти разные вещи и они не связаны друг с другом). Заранее спасибо!
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

173234СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 12:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В тибетской линии гомосексуализм считается неправильным сексуальным поведением.
Стремление мужчин к женскому поведению, а  женщин к мужскому считается одним из признаков упадка.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ордс
Гость


Откуда: Vladivostok


173235СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 12:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup, про гомосексуализм мне известно. Трансгендерность никак не связана с этим явлением. Трангендеры могут быть любой ориентации. А где именно говорится о стремлении к поведению противолоожного биологического пола как о признаке упадка?
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

173237СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 12:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Люди этого времени будут очень недалекими, с малой глубиной осознания и острым интеллектом, с плохой памятью, легкомысленные и рассеянные, с очень малой ясностью, с короткой жизнью, бедные, с большими страстями, с грубыми понятиями, изменчивые, непостоянные. Сегодня друзья, завтра враги, то сознающие, то забывающие осознанное, многословные. Будут совершенствоваться оружие, способы войны, будут восхваляться войны, женщины будут стремиться к мужскому, а мужчины к женскому, монахи будут искать женщин. В это время путы сдерживания людей, законы государства разорвутся. Учение Будды придет в упадок, пять скверн умножатся."
Мачиг Лабдрон
Отсекая надежду и страх

она была ученицей знаменитого Падампы Сангье, Святого йогина из Индии

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ордс
Гость


Откуда: Vladivostok


173238СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 12:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup, спасибо огромное!
Наверх
Ордс
Гость


Откуда: Vladivostok


173258СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 14:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Взгляды тибетской линии на проблему трансгендерности теперь понятны. Знаю, что тут на форуме есть очень авторитетные тхеравадины, хотел бы услышать их мнение также с цитатами и  ссылкой на источники, аналогично тому как привел Dondhup. Заранее спасибо!
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

173261СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 15:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
женщины будут стремиться к мужскому, а мужчины к женскому, монахи будут искать женщин.

Здесь не сказано "к поведению". Скорее всего "к телу".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ордс
Гость


Откуда: Vladivostok


173262СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 15:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Dondhup пишет:
женщины будут стремиться к мужскому, а мужчины к женскому, монахи будут искать женщин.

Здесь не сказано "к поведению". Скорее всего "к телу".
Кстати да. Формулировка достаточно широкая, предполагает трактовки. Трансгендер не стремится к чужому телу (женскому, например), а стремится либо самому иметь собственное женское тело (транссексуалы) либо, чтобы свое тело походило на женское (трансвеститы). А есть еще более детальные цитаты на эту тему?
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

173263СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 15:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Во времена сосавления канонических текстов такого понятия как трансгендер не было, поэтому цитаты могут быть только косвенные, и тогда они будут отражать отношение цитирующего. Но я знаю, что с древних времён в Индии и юго-восточной азии было понятие "третьего пола", и вроде как такие люди считались более совершенными. Е статьи про традицию изображать мужских божеств с женскими чертами, напр.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ордс
Гость


Откуда: Vladivostok


173264СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 15:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Во времена сосавления канонических текстов такого понятия как трансгендер не было, поэтому цитаты могут быть только косвенные, и тогда они будут отражать отношение цитирующего. Но я знаю, что с древних времён в Индии и юго-восточной азии было понятие "третьего пола", и вроде как такие люди считались более совершенными. Е статьи про традицию изображать мужских божеств с женскими чертами, напр.
Да, понятие "трансгендер", конечно, тогда не было. Сами формулировки "транссексуализм" и "трансвестизм" это ведь МКБ-10, порождение нашего времени. Но само явление было всегда. И в Индии и в других странах. Есть описания хрониста Кортеса о "женомальчиках" у ацтеков. Наверное, все равно должны быть в буддийских тесктах хоть как-то сформулированы взгляды на эту проблему. (У христиан, например, во Второзаконии содержится резкое и недвусмысленное осуждение трансгендерности - "мерзость перед Богом").
Наверх
Ордс
Гость


Откуда: Vladivostok


173266СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 16:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

С 2015г. вообще вступит в действие МКБ-11 и таких понятий как "транссексуализм" и "трансвестизм" вообще официально не будет. Будет гендерная дисфория различной степени.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%E4%E5%F0%ED%E0%FF_%E4%E8%F1%F4%EE%F0%E8%FF
Так что дело не в терминологии, а в явлении.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

173269СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 16:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про явление и не спорю. О том немногом, что знаю, написал.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

173271СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 16:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Этот транссексуализм и трасвестизм - это болезнь под названием "раздвоение личности"...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

173273СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 16:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta, это не болезнь - от болезни можно вылечить, но ещё никто никого не вылечил от трансгендерности. И к психической дисфункции "раздвоения личности" это не имеет никакого отношения. Вот общение с ангелами - это точно про раздвоение личности.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ордс
Гость


Откуда: Vladivostok


173275СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 16:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Этот транссексуализм и трасвестизм - это болезнь под названием "раздвоение личности"...
Нет. Раздвоение личности это шизофрения. Транссексуализм и трансвестизм это совершенно другое явление. Не буду вдаваться в медицину, но это так. у транссексуалов вообще никакой раздвоенности нет. Человек изначально ощущает себя одним - женщиной (мужчиной) в мужском (женском) теле. Некая раздвоенность может быть у трансвеститов двойной роли, но к раздвоению личности в его классическом понимании это отношение не имеет. Я бы все таки хотел увидить конкретные цитаты из сутр, шастр итд на эту тему. Это прежде всего меня интересует. Понятно, что субъекивно у каждого их нас может быть свое отношение к рассматриваемой проблеме.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (1.017) u0.064 s0.006, 18 0.009 [242/0]