Когда себя переборете, обнаружите, что бороться больше не с чем.
А вот у меня есть друг, мастер дзен и беспорядочного тантрического секса. Так вот он утверждает, что бороться вообще не надо, не с чем: хочешь любовницу, пожалуйста. Если жена хочет секса втроем, он не против. Хочется мужчину и это не вопрос. Выпить, покурить - о чем речь? Его дзен-принцип такой - делай, что хочешь именно тогда когда хочешь! Но главное не забывать медитировать и в медитации он растворяется в белом свете. И наступит такой момент когда всё, что сейчас делаешь отвалится как шелуха, наступит полный штиль в мыслях, чувствах, желаниях.... и останется только нирвана, которую ему уже невозможно избежать при любом раскладе. Ему даже смешно слушать про аскезу и о том, что себе нужно в чем-то отказывать.
И с его слов жена у него пребывает в состоянии медитации непристанно, природа у неё уже такая. Причем она тоже в этом уверенна и мне это пыталась доказать.
Вот и дилемма... то ли бороться, то ли нет.
Уж не знаю, какой Ваш друг "мастер дзен", но этические правила в области секса, которым должен подчиняться буддист-мирянин, достаточно понятны, логичны, и просты. Вы же почему-то норовите (судя по Вашим репликам здесь, на форуме), бросаться в крайности. То, дескать, нужно вообще отказываться от секса, то вообще всё нормально. Ошибочно (применительно к мирянам) и то, и другое. Отказ от секса - это нормальная и необходимая черта монашеского образа жизни, но не мирянского. А любые беспорядочные отношения - это риск совершить разнообразные неблагие деяния.
Общее этическое правило, применимое к сексу, как и к любым другим отношениям между людьми - не причинять вреда ни себе, ни другим. Вред в такой деликатной области может быть трудно различим, поэтому нужно обязательно развивать осознанность - чтобы замечать, что именно говоришь и делаешь, и по каким именно мотивам (в результате каких именно намерений).
Что именно может причинить вред, каждый человек должен смотреть сам, исходя из конкретной ситуации. Но есть действия, о которых сразу очевидно, что они практически наверняка вредоносны - поэтому они запрещаются явным образом. Я об этом уже писал в другой теме, но снова повторю здесь - иногда полезно побыть и дятлопугаем. Для людей, состоящих в постоянных отношениях, особенно в браке, и обещавших друг другу взаимную верность, правильный секс - только с друг другом, всё остальное - уже неблагое деяние. Для людей, у которых нет постоянных партнеров, запрещен секс с людьми, состоящими в постоянных отношениях (с кем-то другим), с людьми, не достигшими возраста согласия, с людьми, принявшими на себя религиозные обеты, исключающие сексуальную жизнь, а также изнасилование, принуждение, злоупотребление служебным положением, и тому подобные, запрещенные законом вещи.
Всё остальное - личное дело каждого человека и его/её партнеров. _________________ Границы мира - это границы языка
Когда себя переборете, обнаружите, что бороться больше не с чем.
А вот у меня есть друг, мастер дзен и беспорядочного тантрического секса. Так вот он утверждает, что бороться вообще не надо, не с чем: хочешь любовницу, пожалуйста. Если жена хочет секса втроем, он не против. Хочется мужчину и это не вопрос. Выпить, покурить - о чем речь? Его дзен-принцип такой - делай, что хочешь именно тогда когда хочешь! Но главное не забывать медитировать и в медитации он растворяется в белом свете. И наступит такой момент когда всё, что сейчас делаешь отвалится как шелуха, наступит полный штиль в мыслях, чувствах, желаниях.... и останется только нирвана, которую ему уже невозможно избежать при любом раскладе. Ему даже смешно слушать про аскезу и о том, что себе нужно в чем-то отказывать.
И с его слов жена у него пребывает в состоянии медитации непристанно, природа у неё уже такая. Причем она тоже в этом уверенна и мне это пыталась доказать.
Вот и дилемма... то ли бороться, то ли нет.
живёт как живётся и не парится. Такая вот у него артхадхарма "великого нехочухи" - не хочу ни в чём себе отказывать; путь духовного айкидо: лучший способ преодолеть желание - поддаться ему. зачем себе отказывать, ведь живём-то один раз... _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
А вот у меня есть друг, мастер дзен и беспорядочного тантрического секса. Так вот он утверждает, что бороться вообще не надо, не с чем: хочешь любовницу, пожалуйста. Если жена хочет секса втроем, он не против. Хочется мужчину и это не вопрос. Выпить, покурить - о чем речь? Его дзен-принцип такой - делай, что хочешь именно тогда когда хочешь! Но главное не забывать медитировать и в медитации он растворяется в белом свете. И наступит такой момент когда всё, что сейчас делаешь отвалится как шелуха, наступит полный штиль в мыслях, чувствах, желаниях.... и останется только нирвана, которую ему уже невозможно избежать при любом раскладе. Ему даже смешно слушать про аскезу и о том, что себе нужно в чем-то отказывать.
И с его слов жена у него пребывает в состоянии медитации непристанно, природа у неё уже такая. Причем она тоже в этом уверенна и мне это пыталась доказать.
Вот и дилемма... то ли бороться, то ли нет.
Я бы согласился с вашим другом процентов на 50%. Путь должен быть срединным, между крайностями аскезы и гедонизма (СН 56.11). Именно "бороться" действительно не надо. Такая борьба - это страдание ("не получение желаемого есть страдание" СН 56.11). А Путь Будды ведет к освобождению от страданий, а не к их умножению и не через страдания. "Монахи, есть три пути практики. Какие три? Грубый путь практики, насильственный путь практики, срединный путь практики" (АН 3.156). Ваш друг, возможно, говорит о первом: "Вот некий человек придерживается такой доктрины и такого воззрения как это: «Нет изъяна в чувственных удовольствиях», и затем пускается в потакание чувственным удовольствиям". Некоторые предлагают второй - "Он не пьёт спиртного, вина или забродивших напитков" и в любых других вариациях: про еду, про секс и т.д. То есть простой банальный отказ - это насильственный путь практики. А Путь должен быть срединным - нужно развивать понимание опасности чувственных удовольствий, излишне не потакать чувственным удовольствиям, стараться охранять двери чувств предупреждая возникновение желаний и заниматься медитацией (как и говорит ваш друг). Именно удовольствие медитации устраняется жажду к чувственным удовольствиям.
Вы же почему-то норовите (судя по Вашим репликам здесь, на форуме), бросаться в крайности. То, дескать, нужно вообще отказываться от секса, то вообще всё нормально.
Так вся ситуация в том, что я хочу понять что можно и чего нельзя. Я понял, что оправдывается, что угодно. Хочешь жить нравственно - живи, хочешь тантрическокого секса по формуле: МЖМ или еще как тоже нет запретов. Главное не умножать своих скорбей.
живёт как живётся и не парится. Такая вот у него артхадхарма "великого нехочухи" - не хочу ни в чём себе отказывать; путь духовного айкидо: лучший способ преодолеть желание - поддаться ему. зачем себе отказывать, ведь живём-то один раз...
Так ведь и Чекатила не парился и Битцевский маньяк тоже жил как ему жилось, ни в чем себе не отказывал. Духовное айкидо исповедовали.
Именно "бороться" действительно не надо. Такая борьба - это страдание ("не получение желаемого есть страдание" СН 56.11). А Путь Будды ведет к освобождению от страданий, а не к их умножению и не через страдания.
Путь Будды ведет к освобождению от страданий достижением Нирваны. страданий вне Нирваны избежать нельзя! Вся суть в том, что страдая здесь освобождаемся в Нирване. А по-вашему получается: люби себя, не страдай, отдайся страстям что бы от них избавится. Именно этому учил Будда? НЕ ВЕРЮ!!!
Господа, не нужно Адхарму выдавать за Дхарму - это разные понятия! Я понимаю, Адхарма всегда в радость.
Очень жаль, что буддийские форумы не вразумляют монахи-буддисты или Ламы. Каждый форумчанин истолковыет сутты, да и буддизм вообще как ему захочется, главное в угоду своим желаниям. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
№342386Добавлено: Вт 05 Сен 17, 23:30 (7 лет тому назад)
BonZa
Так требования к этике мирянина - достаточно ясная, и ясно сформулированная вещь. Там есть свои сложности, свои неясности - но уж скорее в других областях, например, в связи с покупкой мяса, чем в области секса. Есть сутты, где этика мирянина описана и объяснена. Например, AN 10.176, SN 55.7, AN5.179. Особенно подробно в первой из перечисленных, в Чунда сутте. _________________ Границы мира - это границы языка
У вас маньяки и тантрический секс вещи одного уровня?
От малого до великого два шага. Сегодня в одном себе потворствуем, а завтра в чем-нибудь другом. Главное красиво себя оправдать. И преступления маньяков как правило с сексуальным оттенком. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Последний раз редактировалось: BonZa (Вт 05 Сен 17, 23:33), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Samantabhadra
У вас маньяки и тантрический секс вещи одного уровня?
От малого до великого два шага. Сегодня в одном себе потворствуем, а завтра в чем-нибудь другом. Главное красиво себя оправдать. И преступления маньяков как правило с сексуальным оттенком.
Т.е. вы в себе чувствуете потенциал стать маньяком?
У вас маньяки и тантрический секс вещи одного уровня?
От малого до великого два шага. Сегодня в одном себе потворствуем, а завтра в чем-нибудь другом. Главное красиво себя оправдать. И преступления маньяков как правило с сексуальным оттенком.
Т.е. вы в себе чувствуете потенциал стать маньяком?
Если вам нечего сказать по существу, то лучше промолчите. Зачем юродствовать? _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
У вас маньяки и тантрический секс вещи одного уровня?
От малого до великого два шага. Сегодня в одном себе потворствуем, а завтра в чем-нибудь другом. Главное красиво себя оправдать. И преступления маньяков как правило с сексуальным оттенком.
Т.е. вы в себе чувствуете потенциал стать маньяком?
Если вам нечего сказать по существу, то лучше промолчите
Т.е. да? Читайте тогда 10 неблагих деяний, которые не надо совершать, если вы интересуетесь буддизмом конечно, а не просто троллите тут.
Т.е. да? Читайте тогда 10 неблагих деяний, которые не надо совершать, если вы интересуетесь буддизмом конечно, а не просто троллите тут.
Интересуюсь и хочу понять догматические нюансы и тонкости. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
№342399Добавлено: Ср 06 Сен 17, 01:22 (7 лет тому назад)
В катоях ничего особенного нет. Они же работают в сфере секс услуг. Не производят оружие, яды, не торгуют рабами, животными, не похищают дюдей, прямо никому не вредят и пр. При упомянутых в начале треда обоснованных ограничениях им все остальное можно делать. В ваджраяне трансы могут быть учителями, кстати (теоретически).
BonZa пишет:
отдайся страстям что бы от них избавится.
Такого же нет (в ваджраяне). В самом общем виде там уловки для различных каст. Поддаются не страстям, а тому, как они интерпретированы ваджрачарьей. Почему его необразованность и приводит учеников в ады, а буквальное следование тезису результируется в рождении Рудрой (см. Миф про Ваджракилайю).
Очень жаль, что буддийские форумы не вразумляют монахи-буддисты или Ламы.
Обостренное отношение к сексу только в странах с духовными скрепами. В Тибете даже слов не было - гей, лесбиянка и т.д. Сексуальное влечение по Тиб. Медицине определяется доминированием женского или мужского элемента при зачатии. Т.е. спокойно к этому относились. Никто не знает, какой у вас расклад будет в следующем рождении. Если разложить, то лесбиянство и пр. - это далеко не самое плохое, что можно делать. Гораздо хуже к таким доша-мула читты кастовать, например.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
зачем себе отказывать, ведь живём-то один раз...
