Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и трансгендерность

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ордс
Гость


Откуда: Vladivostok


173383СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 03:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex, спасибо огромное за разъяснение! Более понятней теперь становится теоретическая подоплека лояльности общества к трансгендерам в Таиланде.
Наверх
Ордс
Гость


Откуда: Vladivostok


173384СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 03:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tashi Tsering, огромное спасибо за указание источников! Буду знакомиться!
Вообще, всем конструктивно высказавшимся по теме огромное спасибо!
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

173391СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 05:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tashi Tsering пишет:
Абхидхармакоша Васубандху, глава 2, карики 1-2, а так же глава 3, карики 43, 44, 55, 97 подробно рассматривают вопросы евнухов, гермафродитов и т.д. Вывод: существа, неполноценные сексуально (евнухи и двуполые), не способны реализовать в своей жизненной практике буддийские догматические установки, т.к. у них отсутствует нравственность.

Цитата:
Поистине, личность этих существ — евнухов, импотентов, гермафроди- тов, жителей Северного Куру и рожденных в дурных формах существова- ния — подобна почве, пропитанной солью, в ней не может развиться ни дисциплина, ни ее отсутствие, как на солончаках не растет ни пшеница, ни сорная трава.

Спасибо, Миша Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

173392СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 06:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Tashi Tsering пишет:
Абхидхармакоша Васубандху, глава 2, карики 1-2, а так же глава 3, карики 43, 44, 55, 97 подробно рассматривают вопросы евнухов, гермафродитов и т.д. Вывод: существа, неполноценные сексуально (евнухи и двуполые), не способны реализовать в своей жизненной практике буддийские догматические установки, т.к. у них отсутствует нравственность.

Цитата:
Поистине, личность этих существ — евнухов, импотентов, гермафроди- тов, жителей Северного Куру и рожденных в дурных формах существова- ния — подобна почве, пропитанной солью, в ней не может развиться ни дисциплина, ни ее отсутствие, как на солончаках не растет ни пшеница, ни сорная трава.

Северное Куру это выше каких широт?
"Куру — царь лунной династии, сын Самвараны и Тапати, дочери Солнца. Куру правил царством, располагавшимся около нынешнего Дели; предок Дхритараштры и Панду. Куру обозначает также страну и ее жителей, считающихся потомками Куру; последние обычно называются кауравами."

http://www.bharatiya.ru/india/mahabharata/glossary2.html

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

173393СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 06:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tashi Tsering пишет:
Абхидхармакоша Васубандху, глава 2, карики 1-2, а так же глава 3, карики 43, 44, 55, 97 подробно рассматривают вопросы евнухов, гермафродитов и т.д. Вывод: существа, неполноценные сексуально (евнухи и двуполые), не способны реализовать в своей жизненной практике буддийские догматические установки, т.к. у них отсутствует нравственность.

Цитата:
Поистине, личность этих существ — евнухов, импотентов, гермафроди- тов, жителей Северного Куру и рожденных в дурных формах существова- ния — подобна почве, пропитанной солью, в ней не может развиться ни дисциплина, ни ее отсутствие, как на солончаках не растет ни пшеница, ни сорная трава.

В Абхидхармасамуччае иначе.

Is the discipline of the lay disciple refused to eunuchs? No, the discipline of a lay disciple is not refused to them; only the station in life of a lay disciple is refused to them because it is not suitable for them to associate with the monastics of the community of monks and nuns or to serve them.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

173394СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 06:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

" Как установил Салават Галлямов этноним Аттакоры точно соответствует имени Утару Куру «Северные Куру», которым ведические индоарии Куру называли после переселения в Индию оставшихся на Южном Урале часть своих соплеменников.
  Переселение ведических индоариев Куру во II тыс. до н. эры проходило с Южного Урала не только в Северную Индию и Иран, но и на материковую Грецию. Как установил Салават Галлямов само название эллин посредством чередования звуков R>L в индогерманских языках соответствует этнониму арий (эллин>алан>арий). Эта историческая этимология позволяет логически объяснить наличие индоиранской степной евразийской породы коней и конских псалий из захоронений XVI в до н.эры в Элладе идентичных и сходных с андроновскими и срубными памятниками XVI в до н.э. найденных на территории Южного Урала и Поволжья.
  Переселение индоариев на территории Ирана во II тыс. до н. эры подтверждается несомненно башкурдскими материалами. Как установил Салават Галлямов само имя страны Иран восходит к башкордскому названию южных отротов Уральских гор – Ирандек, что в переводе с ведического санскрита означает «Страна Иранцев» - IRAN deh.
  Все эти исторические факты говорят, что истоки мифологии, культуры и науки древних иранцев, индийцев, греков восходят к нравам и обычаем древних обитателей Аркаим на Южном Урале."
http://shumerabc.ru/india.html

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

173395СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 06:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот на тему http://www.dhammawheel.com/viewtopic.php?f=13&t=1698

Bhante Dhammanando пишет:
Regarding paṇḍakas, in the Vinaya Atthakathā these are classified as being of five types:

     1) āsitta-paṇḍaka: — (literally, a "sprinkled one") a man who finds sexual fulfillment in performing fellatio on another man and bringing him to climax. (For some reason, other homosexual acts, even though they were known in ancient India, are not included under this type nor under any of the types in this list.)
     2) usūya-paṇḍaka: — a voyeur a man who finds sexual fulfillment in watching other people have sex.
     3) opakkamika-paṇḍaka: — A eunuch - one who has been castrated.
     4) pakkha-paṇḍaka: — A half-time paṇḍaka - one who is a paṇḍaka only during the waning moon.
     5) napuṃsaka-paṇḍaka: — A neuter - a person born without sexual organs.
(I have followed Ven. Thanissaro's translations of these terms)

Of these five kinds, the first two may ordain as bhikkhus, the other three may not. So, given that the āsitta-paṇḍaka —the type closest to what we call a "homosexual" today— is permitted to ordain, I think we have to take it that such persons are in fact capable of awakening.

Интересно, что в махаянской Абхидхармасамуччае список отличается.

There are five kinds of eunuchs:

     (i) eunuch by birth (jātipaṇḍaka),

     (ii) jealous eunuch (īrṣyāpaṇḍaka),

     (iii) fourteen-day eunuch (pakṣapaṇḍaka),

     (iv) wet eunuch (āsecanakapaṇḍaka) and

     (v) eunuch of effort (āpatpaṇḍaka).215

__________
215 These five types correspond respectively to 1. napuṃsakapaṇḍaka, 2. usūyapaṇḍaka, 3. pakkhapaṇḍaka, 4. āsittapaṇḍaka, 5. opakkamikapaṇḍaka, as described in the Samantapāsādikā, Commentary on the Vinaya (Colombo, ed. III, 1900, pg 187). According to the explanation in the Commentary, the napuṃsakapaṇḍaka is born a hermaphrodite, impotent or without distinct sexual organs (abhāva). The usūyapaṇḍaka is a person whose sexual appetite is satisfied by jealousy (excitement) when he sees the sexual union of others. The pakkhapaṇḍaka is a person who becomes a eunuch during the fourteen dark days (kālapakkha), i.e., during two weeks from the full moon to the new moon, and who obtains sexual satisfaction during the fourteen light days (juṇhapakkha), i.e. during the two weeks between the new moon and the full moon. The āsittapaṇḍaka is a eunuch whose sexual appetite is satisfied when he takes the male sex organ of another into his mouth and when the latter emits semen into his mouth. (The Kāmasūtra of Vatsyāyana, ed. La Fontaine d’Or, Paris, pp. 85-87, gives a detailed description of this type of eunuch.) The opakkhamikapaṇḍaka is a person who emits semen by means of some sort of effort or device.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

173397СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 06:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Северное Куру, это (аллегорически) наверное что-то вроде Европы ("гейропы") где приняты гендерные законы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

173400СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 07:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Северное Куру, это (аллегорически) наверное что-то вроде Европы ("гейропы") где приняты гендерные законы.

В гугле первый запрос "северное куру" выдал Эстонию. Smile
Не понимаю ладно женщины за феминизм в крайних формах и т.п. но мужики то куда смотрят?
Было же все это в Риме и гомосятина и прочее, чем кончилось всем известно.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

173401СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 07:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Мне кажется (транс)гендерность это бóльшая проблема чем просто феминизм или гомосексуализм. Гендерность - новое социальное явление с непредсказуемыми последствиями (лет через 50) и оно к тому-же идеологическое и массовое (если продолжатся современные тенденции, то через какое-то время детей будут в школе этому учить как норме).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

173403СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 07:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кончиться тем что придут мусульмане и китайцы и от Европы ничего не отстраняется а кончится все как предсказано в тантре Калачакры Sad
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

173404СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 07:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Надо заметить что
Сам термин в Махавагге всё таки скорее переводится как "евнух". Деление на типы начинаются уже в Комментариях, причём āsittapaṇḍaka (окроплённый) и pakkhapaṇḍaka (полумесячный) это термины которые видимо не были до конца понятны автору Комментария к Махавагге, что видно по ряду несуразиц которые там допущены. Сама Махавагга запрещает постриг любых пандака.
Посему в общем то вопрос пострижения гомосексуалов - это спорный момент.

Махаянский комментатор судя по всему также столкнулся с этой дилемой и разрулил её иначе.


Последний раз редактировалось: Raudex (Пт 22 Ноя 13, 07:39), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

173405СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 07:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.echo.msk.ru/blog/gleb_sitnikov/1049402-echo/

почитал немного по теме это ж



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  61.9 KB
 Просмотрено:  1066 раз(а)

.jpg



_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

173406СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 07:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Надо заметить что
Сам термин в Махавагге всё таки скооее переводится как "евнух". Деление на типы начинаются уже в Комменнтариях, причём āsittapaṇḍaka (окраплёггый) и pakkhapaṇḍaka (полумесячный) это термины которые видимо не были до конца понятны автору Комментария к Махавагге, что видно по ряду несуразиц которые там допущены. Сама Махавагга запрещает постриг любых пандака.
Посему в общем то вопрос пострижения гомосексуалов - это спорный момент.
Махаянский комментатор судя по всему также столкнулся с этой дилемой и разрулил её иначе.

Но если гомосексуалист раскается и откажется от подобного поведения, то сколько времен нужно чтоб разрешили? Что в ПК сказано?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ордс
Гость


Откуда: Vladivostok


173407СообщениеДобавлено: Пт 22 Ноя 13, 07:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test, спасибо за информацию. Но, кстати, из 5 перчисленных типов paṇḍaka к трансгендерам можно отнести только 3 тип. И то, только к трассексуалам пост-оп (после операции). О трансвеститах, трассексуалах пре-оп (до операции) не говорится ничего.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 3 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.855) u0.075 s0.003, 21 0.009 [274/0]