Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Нет ни Истин, ни не-Истин"?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

172009СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 21:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Там (в ПК) тоже много мифов и легенд. Они ж не только в Махаяне и Ваджраяне Smile.

Верно!

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

172010СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 21:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Серж пишет:
А другие пытаются испытать вкус уничтожения. Прям как иччхантики.

A какой вкус может быть у уничтожения сознания?
У уничтожения сознания вкус уничтожения сознания, так же как у смерти вкус смерти.
Я просто называю вещи своими именами.

Цитата:
Что вы хотите что бы вечно осталось, и зачем?
Разве, что то зависит от моих желаний? Если нет, то вопрос бессмысленен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

172012СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 21:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
У уничтожения сознания вкус уничтожения сознания, так же как у смерти вкус смерти.

Как сознание может воспринять свое отсутствие?

Серж пишет:

Разве, что то зависит от моих желаний?

Теории загробной жизни часто зависят от желания жить. Те которые хотят хоть как то продолжать существовать могут теоритизировать о чем то что якобы остается после гроба.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

172013СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 21:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ребята, все началось с того, что вкус яблока был приведен как пример, а не как некое откровение. В математике есть такой прием доказательства невыводимости некоего постулата из существующих. На этом принципе "моделирования" было построено доказательство Лобачевского о невыводимости постулата Евклида о параллельных прямых из остальных аксиом, а также много других полезных вещей.

В данном случае "вкус яблока" - это Ниббана. Различные классификации и сравнения, а также логические выводы - это "логические рассуждения" (reasoning) на тему Ниббаны. В данном случае роль логики нельзя преуменьшать. Ведь для "распознания" этого состояния нужны сравнения и выводы. Поэтому то, что находится "beyond the sphere of reasoning", не может быть получено "by reasoning", но, тем не менее, будучи обнаруженным, оно может быть описано только "by reasoning" и никак иначе...


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Ср 13 Ноя 13, 22:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

172014СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 21:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Какое счастье, что мы можем почувствовать вкус яблока... Можно и форму яблока рассмотреть: кругленькое, красненькое, (ароматное)...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

172015СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 22:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
Цитата:
У уничтожения сознания вкус уничтожения сознания, так же как у смерти вкус смерти.
Я просто называю вещи своими именами.
Заметила, когда человек умирает своей смертью - он не осознаёт, что скоро умрёт и даже уже не узнает тех, кто рядом (своих родственников), как будто он видит уже совсем другие картины... Все очень быстро...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

172016СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 22:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Серж пишет:
У уничтожения сознания вкус уничтожения сознания, так же как у смерти вкус смерти.

Как сознание может воспринять свое отсутствие?
Оно будет угасать не сразу, а постепенно. Агонизировать. Зайдите в "онко" отделение и понаблюдайте.
Ведь неприятно для человека если он лишиться пальцев, руки, ноги. То что приятного в уничтожении сознания?
Цитата:


Теории загробной жизни часто зависят от желания жить. Те которые хотят хоть как то продолжать существовать могут теоритизировать о чем то что якобы остается после гроба.
Я люблю зеленый чай и хочу, что бы его запасы были неиссякаемы, но он, как назло, закончился. Smile Это пример.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

172019СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 22:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Серж
Цитата:
У уничтожения сознания вкус уничтожения сознания, так же как у смерти вкус смерти.
Я просто называю вещи своими именами.
Заметила, когда человек умирает своей смертью - он не осознаёт, что скоро умрёт и даже уже не узнает тех, кто рядом (своих родственников), как будто он видит уже совсем другие картины... Все очень быстро...

Его мозг начинает глючит в предсмертном состоянии, а поэтому все видения чертов, ангелов, и потеря памяти.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

172021СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 22:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
То что приятного в уничтожении сознания?  

Когда сознания нет, то в принципе невозможно сознавать  страх, горе, отчаяние, скуку и любые другие состояния сознания.

Рай с 16 летними девушками конечно супер, но в конце концов надоест, и вечная жизнь может стать безвыходным адом... Вот прекращение сознания это воистину самое лучшее.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

172022СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 22:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Ребята, все началось с того, что вкус яблока был приведен как пример, а не как некое откровение. В математике есть такой прием доказательства невыводимости некоего постулата из существующих. На этом принципе "моделирования" было построено доказательство Лобачевского о невыводимости постулата Евклида о параллельных прямых из остальных аксиом, а также много других полезных вещей.

В данном случае "вкус яблока" - это Ниббана. Различные классификации и сравнения, а также логические выводы - это "логические рассуждения" (reasoning) на тему Ниббаны. В данном случае роль логики нельзя преуменьшать. Ведь для "распознания" этого состояния нужны сравнения и выводы. Поэтому то, что находится "beyond the sphere of reasoning", не может быть получено "by reasoning", но, тем не менее, будучи обнаруженным, оно может быть описано только "by reasoning" и никак иначе...
Пример не подходящий. Как я уже говорил, вкус яблока ничего не говорит нам о самом яблоке. Вкус ниббаны, навряд ли является достаточным для демонстрации абсолютной истины.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

172023СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 22:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Когда сознания нет, то в принципе невозможно сознавать  страх, горе, отчаяние, скуку и любые другие состояния сознания.

Рай с 16 летними девушками конечно супер, но в конце концов надоест, и вечная жизнь может стать безвыходным адом... Вот прекращение сознания это воистину самое лучшее.
Когда человек попадает в рай - он получает всё, что пожелает. Это как в притче: монах сел под дерево, ему очень захотелось есть и тут же появилась вкусная пища. Он быстро стал ее есть и т.к. слишком был голоден не осознавал откуда она появилась... Потом он подумал об усталости и тут же спокойно уснул... Проснувшись он подумал, что как хорошо быть молодым и полным сил и тут же стал молодым и полным сил и как только он пришёл в сознание и подумал, что за чертовщина происходит, тут же появился чёрт. Монах испугался и его забрал к себе чёрт...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

172024СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 22:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Пример не подходящий. Как я уже говорил, вкус яблока ничего не говорит нам о самом яблоке. Вкус ниббаны, навряд ли является достаточным для демонстрации абсолютной истины.

Серж, дык я ж об этом и гаварю! Логику (reasoning) нельзя "оторвать" от абсолютной истины. И речь шла лишь о необходимом звене "прямого переживания", которое, конечно, без логики невозможно правильным образом интерпретировать. Также логика полезна для того, чтобы приблизиться к этому звену.

Почему я упоминаю это необходимое звено? Потому что оно - основа основ. Именно на нем (на откушенном яблоке) держатся все остальные умозаключения...


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Ср 13 Ноя 13, 23:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

172025СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 22:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Серж пишет:
То что приятного в уничтожении сознания?  

Когда сознания нет, то в принципе невозможно сознавать  страх, горе, отчаяние, скуку и любые другие состояния сознания.
Тем не менее жизнь приятна для всех. Поэтому вместо теорий поставьте себя на место других, тех кто стоят перед лицом "костлявой". Навряд ли будет полезно понуждать кого то к самоуничтожению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





172031СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 22:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вся классика Махаяны говорит об одной и той же вещи, кою если не принимаешь, то и ради бога! - кто ж запретит прогуливаться по атракциону обломов? Smile
"О благородный сын,  я отвечу на твой вопрос:  "Что такое устойчивое внимание бодхисаттвы?  Что такое внимание? Что такое  уровень внимания?" О благородный сын,  внимание - это знание нерожденных свойств всех вещей,  коим обладают бодхисаттвы.  Они совершили  погружение,чтобы осознать  не  рожденное.  Внимание  этих бодхисаттв полностью очищено осознаванием не рожденного. Такое внимание всегда находится в неподвижном и невозмутимом состоянии,  глубина и протяжение которого не могут быть охвачены  обыкновенными  людьми,  слушателями  и молчаливыми буддами-отшельниками."

  " Изучая ум посредством логики,
    Сводя на нет одну или многие самостоятельные реальности,
    Теряют внутреннюю ясность ума
    И тем самым остаются скитаться по мирам сансары.
    Может ли быть кто более жалким, чем некто,
    Идущий прямо с открытыми глазами в бездну?"
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

172036СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 13, 22:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Тем не менее жизнь приятна для всех..

Не всегда. Пока вы молоды, здоровы, бизнесс на верхушке,  и т.д.  может и да... Но закон энтропии и аничча рушит вечные мечты...

Чем больше вы имеете, тем больше вы потеряете...

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 10 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.762) u0.069 s0.009, 18 0.010 [242/0]