Например, что в этом, одном из важнейших, махаянских текстов "согласно вашей (вдвоем с Топпером?) традиции", есть "адхамма"? http://www.acmuller.net/yogacara/outlines/A-samuccaya-summary-utf8.htm Или "адхамма" у вас где-то в сказочных частях сутр, рассчитанных на народное чтение?
С вами не возможно спорить с позиции личного понимания, потому что вы приводите какие то там мнения каких то отдельных монахов и всё запутывается. Я пока не могу транслировать сюда дословно тайский учебник, но со временем это произойдёт, тогда поговорим что буддизм традиционный а что форумный, кто секта, а кто мейнстрим. А пока хватит, утомили. Всего хорошего.
Не какие-то там просто мнения, а обоснованную позицию известного и признанного ученого, который при этом не просто "отдельный монах", а имеющий высшие титулы (вообразите, сколько вам придется сдавать экзаменов до званий Tripitakavagisvaracarya и Aggamaha Panditha). И кроме прочего, любой человек с мозгами легко может убедиться лично в правильности этой позиции, изучив нужные тексты. _________________ Буддизм чистой воды
№174608Добавлено: Чт 28 Ноя 13, 14:17 (11 лет тому назад)
Вы могли бы дать ссылку на слова Валполы Рахулы о Махане? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№174609Добавлено: Чт 28 Ноя 13, 14:20 (11 лет тому назад)
"Махаяна и Тхеравада
Так в чём же разница между Махаяной и Тхеравадой? Я много лет изучал философию Махаяны и чем больше изучаю, тем меньше нахожу различий между Махаяной и Хинаяной в отношении основ учения.
И там и там Будда Сакьямуни признаётся учителем
Четыре благородные истины аналогичны в обеих школах
Восьмеричный Благородный Путь совпадает в обеих школах
Учение о обусловленном возникновении (paticca samuppada) одинаково
Отвергается идея о высшем существе, которое создало мир и правит им
Принимается учение о непостоянстве, страдании и пустоте (anicca, dukkha, anatta) и нравственности, сосредоточении и мудрости (sila, samadhi, panna) без расхождений.
Это важнейшие учения Будды и все они принимаются обеими школами без возражений."
http://dhamma.ru/lib/authors/misc/t_m_ru.htm _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Например, что в этом, одном из важнейших, махаянских текстов "согласно вашей (вдвоем с Топпером?) традиции", есть "адхамма"? http://www.acmuller.net/yogacara/outlines/A-samuccaya-summary-utf8.htm Или "адхамма" у вас где-то в сказочных частях сутр, рассчитанных на народное чтение?
С вами не возможно спорить с позиции личного понимания, потому что вы приводите какие то там мнения каких то отдельных монахов и всё запутывается. Я пока не могу транслировать сюда дословно тайский учебник, но со временем это произойдёт, тогда поговорим что буддизм традиционный а что форумный, кто секта, а кто мейнстрим. А пока хватит, утомили. Всего хорошего.
Не какие-то там просто мнения, а обоснованную позицию известного и признанного ученого, который при этом не просто "отдельный монах", а имеющий высшие титулы (вообразите, сколько вам придется сдавать экзаменов до званий Tripitakavagisvaracarya и Aggamaha Panditha). И кроме прочего, любой человек с мозгами легко может убедиться лично в правильности этой позиции, изучив нужные тексты.
КИ, этим товарищам абсолютно по барабану титулованность и учёность монаха. Они не раз уже заявляли о титулованных и учёных монахах, что "Этот монах неправильно толкует ПК", или "Этот монах противоречит ПК".
Они любят ссылаться, что, в отличие от махаянцев, у них нет культа гуру, и, мотивируя этим, люто критикуют любого монаха, написавшего или сказавшего что-то, что им не нравится.
У них другие критерии.
Они любят ссылаться, что, в отличие от махаянцев, у них нет культа гуру
Но сами при этом своё личное необоснованное мнение выдают за мнение всей тхеравады, и выступают в роли гуру-незнаек. _________________ Буддизм чистой воды
Они любят ссылаться, что, в отличие от махаянцев, у них нет культа гуру
Но сами при этом своё личное необоснованное мнение выдают за мнение всей тхеравады, и выступают в роли гуру-незнаек.
Дело, на мой взгляд, в культе под названием "Правильное понимание ПК", которому они преклоняются. Но термин этот достаточно шаткий, ведь даже слова титулованного и учёного монаха-махатхеры для подобных товарищей могут быть неправильными, поскольку он, махатхера, понимает ПК не так как они. Хотя этот монах изучал тот же ПК, причём, гораздо дольше и глубже, на языке оригинала. Но, поди ж ты, не канонично понимает!
Зато, у них правильно понимает ПК монах, чуть проживший в монастыре, не имеющий буддийского образования, не владеющий иностранными языками и пали, прошедший ниссаю за пределами монастырей на бумаге, безо всякого надзора.
Последний раз редактировалось: aurum (Чт 28 Ноя 13, 15:07), всего редактировалось 1 раз
№174614Добавлено: Чт 28 Ноя 13, 15:03 (11 лет тому назад)
"Махатхера" как раз ничего в этом случае не значит - это же просто количество лет монахом. "Тхера" - 10 лет, "махатхера", вроде, 20 (но точно не помню). Об уме, объективности, и образованности это, само-по-себе, не говорит. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Чт 28 Ноя 13, 15:07), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: aurum
"Махатхера" как раз ничего в этом случае не значит - это же просто количество лет монахом. Об уме, объективности, и образованности это, само-по-себе, не говорит.
Да, это их любимая отмазка, плюс еще априорное отрицательное мнение об учёности монаха, в духе: "Обучение ничего не значит! Главное - понимать правильно!".
Но ведь и отсутствие или наличие образования - это о многом говорит.
А аргументировать "махатхера - это ничего не значит", все-таки, похоже на "доцент - это ничего не значит" из уст восьмиклассника. Я не исключаю гениальность школьника, который может сделать открытие или быть умнее доцента. Но не надо преподносить это как правило.
Последний раз редактировалось: aurum (Чт 28 Ноя 13, 15:10), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
"Махатхера" как раз ничего в этом случае не значит - это же просто количество лет монахом. Об уме, объективности, и образованности это, само-по-себе, не говорит.
Да, это их любимая отмазка, плюс еще априорное отрицательное мнение об учёности монаха, в духе: "Обучение ничего не значит! Главное - понимать правильно!".
Но ведь и отсутствие или наличие образования - это о многом говорит.
Так если бы правильно понимали, то и проблем не было бы. Конечно, правильное понимание - это главное. _________________ Буддизм чистой воды
"Махатхера" как раз ничего в этом случае не значит - это же просто количество лет монахом. Об уме, объективности, и образованности это, само-по-себе, не говорит.
Да, это их любимая отмазка, плюс еще априорное отрицательное мнение об учёности монаха, в духе: "Обучение ничего не значит! Главное - понимать правильно!".
Но ведь и отсутствие или наличие образования - это о многом говорит.
Так если бы правильно понимали, то и проблем не было бы. Конечно, правильное понимание - это главное.
Дело в том, что у них критерий правильного понимания ПК вшит в ПК. Т.е., получается зацикленная ссылка. Чтобы правильно понимать ПК нужно сначала узнать критерии правильности понимания из самого же ПК. Рекурсия, т.е.
Получилось как у мусульман с Кораном: сколько толкователей - столько и пониманий.
"Махатхера" как раз ничего в этом случае не значит - это же просто количество лет монахом. Об уме, объективности, и образованности это, само-по-себе, не говорит.
Да, это их любимая отмазка, плюс еще априорное отрицательное мнение об учёности монаха, в духе: "Обучение ничего не значит! Главное - понимать правильно!".
Но ведь и отсутствие или наличие образования - это о многом говорит.
Так если бы правильно понимали, то и проблем не было бы. Конечно, правильное понимание - это главное.
Дело в том, что у них критерий правильного понимания ПК вшит в ПК. Т.е., получается зацикленная ссылка. Чтобы правильно понимать ПК нужно сначала узнать критерии правильности понимания из самого же ПК. Рекурсия, т.е.
Получилось как у мусульман с Кораном: сколько толкователей - столько и пониманий.
С ПК всё хорошо, и критерий там действительно вшит. А плохо с логикой и непредвзятостью у "новых старцев". _________________ Буддизм чистой воды
С ПК всё хорошо, и критерий там действительно вшит. А плохо с логикой и непредвзятостью у "новых старцев".
"Правильное понимание ПК" - шаткий критерий если он сам по себе. Если для обретения "правильного понимания ПК" не нужно учиться в традиционной среде, не нужно толком изучать первоисточник на аутентичном записанном языке, не нужно соответствовать старшим, более образованным представителям традиции, то какая же это традиция? И нужна ли она?
Тогда для "правильного понимания" нужно просто изучить стопку книг и составить выводы.
С ПК всё хорошо, и критерий там действительно вшит. А плохо с логикой и непредвзятостью у "новых старцев".
"Правильное понимание ПК" - шаткий критерий если он сам по себе. Если для обретения "правильного понимания ПК" не нужно учиться в традиционной среде, не нужно толком изучать первоисточник на аутентичном записанном языке, не нужно соответствовать старшим, более образованным представителям традиции
Почему не нужно? Очевидно, что это всё в той или иной степени входит в "правильное понимание". _________________ Буддизм чистой воды
С ПК всё хорошо, и критерий там действительно вшит. А плохо с логикой и непредвзятостью у "новых старцев".
"Правильное понимание ПК" - шаткий критерий если он сам по себе. Если для обретения "правильного понимания ПК" не нужно учиться в традиционной среде, не нужно толком изучать первоисточник на аутентичном записанном языке, не нужно соответствовать старшим, более образованным представителям традиции
Почему не нужно? Очевидно, что это всё в той или иной степени входит в "правильное понимание".
Для нас с вами - очевидно. Для питерской группы - совсем нет.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
