Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Топпер ушел с БФ???

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

174603СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 13:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
КИ пишет:
Например, что в этом, одном из важнейших, махаянских текстов "согласно вашей (вдвоем с Топпером?) традиции", есть "адхамма"? http://www.acmuller.net/yogacara/outlines/A-samuccaya-summary-utf8.htm Или "адхамма" у вас где-то в сказочных частях сутр, рассчитанных на народное чтение?
С вами не возможно спорить с позиции личного понимания, потому что вы приводите какие то там мнения каких то отдельных монахов и всё запутывается. Я пока не могу транслировать сюда дословно тайский учебник, но со временем это произойдёт, тогда поговорим что буддизм традиционный а что форумный, кто секта, а кто мейнстрим. А пока хватит, утомили. Всего хорошего.

Не какие-то там просто мнения, а обоснованную позицию известного и признанного ученого, который при этом не просто "отдельный монах", а имеющий высшие титулы (вообразите, сколько вам придется сдавать экзаменов до званий Tripitakavagisvaracarya и Aggamaha Panditha). И кроме прочего, любой человек с мозгами легко может убедиться лично в правильности этой позиции, изучив нужные тексты.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

174608СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 14:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы могли бы дать ссылку на слова Валполы Рахулы о Махане?
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

174609СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 14:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Махаяна и Тхеравада
Так в чём же разница между Махаяной и Тхеравадой? Я много лет изучал философию Махаяны и чем больше изучаю, тем меньше нахожу различий между Махаяной и Хинаяной в отношении основ учения.
И там и там Будда Сакьямуни признаётся учителем
Четыре благородные истины аналогичны в обеих школах
Восьмеричный Благородный Путь совпадает в обеих школах
Учение о обусловленном возникновении (paticca samuppada) одинаково
Отвергается идея о высшем существе, которое создало мир и правит им
Принимается учение о непостоянстве, страдании и пустоте (anicca, dukkha, anatta) и нравственности, сосредоточении и мудрости (sila, samadhi, panna) без расхождений.
Это важнейшие учения Будды и все они принимаются обеими школами без возражений."

http://dhamma.ru/lib/authors/misc/t_m_ru.htm

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3276

174610СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 14:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Raudex пишет:
КИ пишет:
Например, что в этом, одном из важнейших, махаянских текстов "согласно вашей (вдвоем с Топпером?) традиции", есть "адхамма"? http://www.acmuller.net/yogacara/outlines/A-samuccaya-summary-utf8.htm Или "адхамма" у вас где-то в сказочных частях сутр, рассчитанных на народное чтение?
С вами не возможно спорить с позиции личного понимания, потому что вы приводите какие то там мнения каких то отдельных монахов и всё запутывается. Я пока не могу транслировать сюда дословно тайский учебник, но со временем это произойдёт, тогда поговорим что буддизм традиционный а что форумный, кто секта, а кто мейнстрим. А пока хватит, утомили. Всего хорошего.

Не какие-то там просто мнения, а обоснованную позицию известного и признанного ученого, который при этом не просто "отдельный монах", а имеющий высшие титулы (вообразите, сколько вам придется сдавать экзаменов до званий Tripitakavagisvaracarya и Aggamaha Panditha). И кроме прочего, любой человек с мозгами легко может убедиться лично в правильности этой позиции, изучив нужные тексты.

КИ, этим товарищам абсолютно по барабану титулованность и учёность монаха. Они не раз уже заявляли о титулованных и учёных монахах, что "Этот монах неправильно толкует ПК", или "Этот монах противоречит ПК".
Они любят ссылаться, что, в отличие от махаянцев, у них нет культа гуру, и, мотивируя этим, люто критикуют любого монаха, написавшего или сказавшего что-то, что им не нравится.
У них другие критерии.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

174611СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 14:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Они любят ссылаться, что, в отличие от махаянцев, у них нет культа гуру

Но сами при этом своё личное необоснованное мнение выдают за мнение всей тхеравады, и выступают в роли гуру-незнаек.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3276

174613СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 14:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
aurum пишет:
Они любят ссылаться, что, в отличие от махаянцев, у них нет культа гуру

Но сами при этом своё личное необоснованное мнение выдают за мнение всей тхеравады, и выступают в роли гуру-незнаек.

Дело, на мой взгляд, в культе под названием "Правильное понимание ПК", которому они преклоняются. Но термин этот достаточно шаткий, ведь даже слова титулованного и учёного монаха-махатхеры  для подобных товарищей могут быть неправильными, поскольку он, махатхера, понимает ПК не так как они. Хотя этот монах изучал тот же ПК, причём, гораздо дольше и глубже, на языке оригинала. Но, поди ж ты, не канонично понимает!
Зато, у них правильно понимает ПК монах, чуть проживший в монастыре, не имеющий буддийского образования, не владеющий иностранными языками и пали, прошедший ниссаю за пределами монастырей на бумаге, безо всякого надзора.

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Чт 28 Ноя 13, 15:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

174614СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 15:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Махатхера" как раз ничего в этом случае не значит - это же просто количество лет монахом. "Тхера" - 10 лет, "махатхера", вроде, 20 (но точно не помню). Об уме, объективности, и образованности это, само-по-себе, не говорит.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 28 Ноя 13, 15:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3276

174615СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 15:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Махатхера" как раз ничего в этом случае не значит - это же просто количество лет монахом. Об уме, объективности, и образованности это, само-по-себе, не говорит.

Да, это их любимая отмазка, плюс еще априорное отрицательное мнение об учёности монаха, в духе: "Обучение ничего не значит! Главное - понимать правильно!".
Но ведь и отсутствие или наличие образования - это о многом говорит.

А аргументировать "махатхера - это ничего не значит", все-таки, похоже на "доцент - это ничего не значит" из уст восьмиклассника. Я не исключаю гениальность школьника, который может сделать открытие или быть умнее доцента. Но не надо преподносить это как правило.

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Чт 28 Ноя 13, 15:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

174616СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 15:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
КИ пишет:
"Махатхера" как раз ничего в этом случае не значит - это же просто количество лет монахом. Об уме, объективности, и образованности это, само-по-себе, не говорит.

Да, это их любимая отмазка, плюс еще априорное отрицательное мнение об учёности монаха, в духе: "Обучение ничего не значит! Главное - понимать правильно!".
Но ведь и отсутствие или наличие образования - это о многом говорит.

Так если бы правильно понимали, то и проблем не было бы. Конечно, правильное понимание - это главное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3276

174617СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 15:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
aurum пишет:
КИ пишет:
"Махатхера" как раз ничего в этом случае не значит - это же просто количество лет монахом. Об уме, объективности, и образованности это, само-по-себе, не говорит.

Да, это их любимая отмазка, плюс еще априорное отрицательное мнение об учёности монаха, в духе: "Обучение ничего не значит! Главное - понимать правильно!".
Но ведь и отсутствие или наличие образования - это о многом говорит.

Так если бы правильно понимали, то и проблем не было бы. Конечно, правильное понимание - это главное.

Дело в том, что у них критерий правильного понимания ПК вшит в ПК. Т.е., получается зацикленная ссылка. Чтобы правильно понимать ПК нужно сначала узнать критерии правильности понимания из самого же ПК. Рекурсия, т.е.
Получилось как у мусульман с Кораном: сколько толкователей - столько и пониманий.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

174618СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 15:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Читали? http://theravada.ru/blessings2.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

174619СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 15:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
КИ пишет:
aurum пишет:
КИ пишет:
"Махатхера" как раз ничего в этом случае не значит - это же просто количество лет монахом. Об уме, объективности, и образованности это, само-по-себе, не говорит.

Да, это их любимая отмазка, плюс еще априорное отрицательное мнение об учёности монаха, в духе: "Обучение ничего не значит! Главное - понимать правильно!".
Но ведь и отсутствие или наличие образования - это о многом говорит.

Так если бы правильно понимали, то и проблем не было бы. Конечно, правильное понимание - это главное.

Дело в том, что у них критерий правильного понимания ПК вшит в ПК. Т.е., получается зацикленная ссылка. Чтобы правильно понимать ПК нужно сначала узнать критерии правильности понимания из самого же ПК. Рекурсия, т.е.
Получилось как у мусульман с Кораном: сколько толкователей - столько и пониманий.

С ПК всё хорошо, и критерий там действительно вшит. А плохо с логикой и непредвзятостью у "новых старцев".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3276

174620СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 15:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

С ПК всё хорошо, и критерий там действительно вшит. А плохо с логикой и непредвзятостью у "новых старцев".

"Правильное понимание ПК" - шаткий критерий если он сам по себе. Если для обретения "правильного понимания ПК" не нужно учиться в традиционной среде, не нужно толком изучать первоисточник на аутентичном записанном языке, не нужно соответствовать старшим, более образованным представителям традиции, то какая же это традиция? И нужна ли она?
Тогда для "правильного понимания" нужно просто изучить стопку книг и составить выводы.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

174621СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 15:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
КИ пишет:

С ПК всё хорошо, и критерий там действительно вшит. А плохо с логикой и непредвзятостью у "новых старцев".

"Правильное понимание ПК" - шаткий критерий если он сам по себе. Если для обретения "правильного понимания ПК" не нужно учиться в традиционной среде, не нужно толком изучать первоисточник на аутентичном записанном языке, не нужно соответствовать старшим, более образованным представителям традиции

Почему не нужно? Очевидно, что это всё в той или иной степени входит в "правильное понимание".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3276

174625СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 15:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
aurum пишет:
КИ пишет:

С ПК всё хорошо, и критерий там действительно вшит. А плохо с логикой и непредвзятостью у "новых старцев".

"Правильное понимание ПК" - шаткий критерий если он сам по себе. Если для обретения "правильного понимания ПК" не нужно учиться в традиционной среде, не нужно толком изучать первоисточник на аутентичном записанном языке, не нужно соответствовать старшим, более образованным представителям традиции

Почему не нужно? Очевидно, что это всё в той или иной степени входит в "правильное понимание".

Для нас с вами - очевидно. Для питерской группы - совсем нет.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
Страница 82 из 94

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (1.063) u0.071 s0.001, 18 0.041 [242/0]