две раздельные части в буддийском учении

Кира

как мне кажется, в буддийском учении можно выделить две части, друг с другом никак не связанные, друг из друга никак не следующие.

1-я часть - про все-страдательность и про нирвану, как освобождение от страданий.

2-я часть - что у страдания есть причины, и что есть путь освобождения от страданий, а также 12ПС, ан-атман, и трактовка нирваны как остановки потока.

Если бы кто-нибудь решил где-нибудь распространить искажённую копию учения Будды, отбросив 1-ю часть, и повторив 2-ю часть, то получившееся учение было бы цельным.

Росс · Гость

Кажись у Лема есть рассказ о войне между правым и левым полушариями мозга? Кира, Лема читали? Там был ещё известный философ Тарантога. Smile

Кира

Росс
нет, Лема я не читал специально. Он же поляк.

А.В. · Гость Откуда: Saint Petersburg

Вам напрасно так кажется. Но, попробуйте обосновать такое разделение, если, конечно, это не сиюминутная фантазия.

Кира

А.В.

обоснование в том, что если из буддизма убрать все-страдательность, то оставшаяся часть нисколько не пострадает.
Буддизм не перестанет от такой ре-формы быть этическим учением, ан-атман не пострадает, дхарм.анализ не пострадает. Даже появятся новые возможности - ввести демонические существа в ады.

А.В. · Гость Откуда: Saint Petersburg

От чего же тогда освобождаться? В чем стимул?

Кира

это не сиюминутная фантазия.

Кира

От чего же тогда освобождаться? В чем стимул?

shukra

"Даже появятся новые возможности - ввести демонические существа в ады."

Кира, спасибо. Давно так не смеялся. Мы присутствуем на рождении "новых возможностей". Интересно, ментальный онанизм имеет - Тайцзи или же полный - Уцзи.

Кира

shukra
я имел ввиду не кажущихся хозяев адов (как у Васубандху), а настоящих.

Кира

Интересно, ментальный онанизм имеет - Тайцзи или же полный - Уцзи.

Росс · Гость

Не, ну если настоящих демонов, тогда конечно.

shukra

Извените, аллегорически , имеет "расплывание мыслью по древу" хоть и Великий , но предел или же это Беспредельнность. Тайцзи- Великий предел, Уцзи- Беспредельность.

А.В. · Гость Откуда: Saint Petersburg

Вы не понимаете первой истины, поэтому не можете понять остальные три. Все, что Вы думаете о буддизме, без понимания первой истины - заблуждения, даже если Вы думаете, что Вам что-то понятно.

Чтобы понять истину о страдании, нужно понять, что же называют страданием, что указывается, когда говорится "это - страдание"

Если Вы полагаете, что есть нечто, на что можно указать и сказать: это не подвержено страданию, Вы просто называете страданием не то, о чем говорит Будда.

Дукха есть само движение от признака к признаку, образующее поток внимания. Неудовлетворенность ни одним моментом сознания заключена в этом движении. Нет ни одного момента сознания, который не сменяется следующим. Это и называют - дукха.

Есть только одно прекращение дукха - нирвана.

Сказано: все санскары и есть дукха. Нужно понимать, что такое санскары. Нужно прямо видеть: это санскары.

Кто видит санскары не ошибаясь, тот видит дукха и может видеть, а не просто размышлять, почему причина дукха - тришна.

Всякое побуждение, намерение, устремленность внимания от признака к признаку есть санскара.
Если это понятно, то понятно, что всякое побуждение есть неудовлетворенность.

И тогда понятно, что все чувственно воспринимаемое есть поток неудовлетворенности.

Нельзя обнаружить ничего чувственно воспринимаемого, что было бы удовлетворительным.

Поэтому первая истина категорична: все есть страдание.

Если Вы спорите с первой истиной - Вы не можете вступить в поток. А если Вы не можете вступить в поток, все остальное обучение бессмысленно. Что бы Вы ни знали о пути, Вы просто не сможете его придерживаться от момента к моменту, Вы будете в неведении стремиться к недостижимому уделу, цепляясь за удовольствия в надежде найти для них бесконечную опору, расстраиваясь каждый раз, когда найденная опора подвергается прекращению. И так будет бесконечно, пока не будет познана первая истина.

А.В. · Гость Откуда: Saint Petersburg

А.В.

Цитата:

От чего же тогда освобождаться? В чем стимул?

освобождаться от временных страданий.
Стимул в том, чтобы не было этих страданий, а было бы всеобщее счастье.

нирвана - было бы состоянием, трактующимся как предел не-страданий, но состояние принципиально иное, чем радость/страдание.