№161621Добавлено: Вс 25 Авг 13, 17:01 (11 лет тому назад)
Прекращение жажды, привязанности, неведения и есть разрушение оков омрачений, избавление от рабства взаимозависимости.
То, что разрушено навсегда более не возникает.
№161622Добавлено: Вс 25 Авг 13, 17:04 (11 лет тому назад)
Во время нирваны представление о субъекте, т.е. собственно субъект, не разрушились? Скандхи во время смерти архата не разрушились? Вы как-то все произвольно классифицируете. По этому и не понятно о чём вы говорите.
Например, кто-то говорит - все планеты вращаются вокруг солнца. А ему - луна вокруг земли. А он - а луна не планета. А ему - ну экзопланеты не вокруг солнца. А он - значит они тоже не планеты. Или: Вода мокрая. А лед сухой. Значит лед не вода, всё просто. Или: Все книги скучные. А Гарри Поттер нет. Гарри Поттер не книга, а роман. Ну роман-то в книге. Роман не книга, а сама книга без романа скучная.
А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!
Остались другие, незаметные. Сколько не разрушено оков, пока не прекращена жажда, снова и снова будет рождение в оковах, в тюрьме, в рабстве
И к чему вы все это пишите? Вот на человеке было прикованы две гири - в 50 кг и в 60 кг. Разрушилась та, что в 50 кг. Очевидно, что носить 60 кг легче, чем 110 кг. Что, не произошло изменения к лучшему?
Вообще, забалтывать и уводить тему не очень правильно.
Это я к тому, что есть три вида дукха. Когда нет мучения, есть непостоянство. Когда пофиг непостоянство есть беспокойство.
Очень неразумно умничать, когда забыл тему разговора или игнорируешь ее. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№161628Добавлено: Вс 25 Авг 13, 17:15 (11 лет тому назад)
test Если скандхи разрушились это еще не означает, что другие не могут возникнуть вновь. То же про привязанность и пр. Если у человека пропало привязанность к предмету, то это не означает, что эта привязанность более никогда не возникнет.
Разрушение и уже не возникновение немного разные. Иначе бы и смерть обывателя можно было бы назвать нирваной, ведь тело разрушилось.
Вайбхашики сравнивали нирвану с плотиной, которая препятствует потоку, ( возникновению сансарных дхарм), а не с исчезновением, поскольку дхармы и так исчезают каждое мгновение.
Последний раз редактировалось: Серж (Вс 25 Авг 13, 17:32), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Won Soeng, test
testЕсли скандхи разрушились это еще не означает, что другие не могут возникнуть вновь. То же про привязанность и пр. Если у человека пропало привязанность к предмету, то это не означает, что эта привязанность более никогда не возникнет.
Разрушение и уже не возникновение немного разные. Иначе бы и смерть обывателя можно было бы назвать нирваной, ведь тело разрушилось.
Это, кстати, очень непростой вопрос. Если жажда прекратилась, то прекращается и привязанность.
Если сохраняется чувствование, жажда может снова возникнуть. Говорится, что есть пища, плод и основа. Пища и неведение воспроизводят и основу, и пищу, и плод.
Нирвана это прекращение чувственного восприятия. В силу притока аффектов и неведения все вновь возникает.
Поэтому Будда говорил об обрубке пальмы. Как обрубок пальмы не дает побегов и плодов, так и неведение с санскарами, сознанием, намарупой, шестью опорами, контактом и чувствованием не рождают жажды и цепляния.
Это связано с прекращением притока аффектов. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№161630Добавлено: Вс 25 Авг 13, 17:25 (11 лет тому назад)
Цитата:
Sister Dhammadinn›: “Pleasant feeling is pleasant in remaining, & painful in changing, friend Visakha. Painful feeling is painful in remaining & pleasant in changing. Neither-pleasant-nor-painful feeling is pleasant in occurring together with knowledge, and painful in occurring without knowledge.” — MN 44
А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!
Остались другие, незаметные. Сколько не разрушено оков, пока не прекращена жажда, снова и снова будет рождение в оковах, в тюрьме, в рабстве
И к чему вы все это пишите? Вот на человеке было прикованы две гири - в 50 кг и в 60 кг. Разрушилась та, что в 50 кг. Очевидно, что носить 60 кг легче, чем 110 кг. Что, не произошло изменения к лучшему?
Вообще, забалтывать и уводить тему не очень правильно.
Это я к тому, что есть три вида дукха. Когда нет мучения, есть непостоянство. Когда пофиг непостоянство есть беспокойство.
Очень неразумно умничать, когда забыл тему разговора или игнорируешь ее.
Да, и вправду, я забыл, что вы - оживший SCIgen. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№161633Добавлено: Вс 25 Авг 13, 17:33 (11 лет тому назад)
Из разрушения тела посмертно не следует прекращение рупа-скандхи, поэтому смерть обывателя нельзя назвать нирваной, а только разрушением тела.
Прекращение привязанности, жажды, неведения означает именно то, что "другие" на их месте не могут возникнуть.
А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!
Остались другие, незаметные. Сколько не разрушено оков, пока не прекращена жажда, снова и снова будет рождение в оковах, в тюрьме, в рабстве
И к чему вы все это пишите? Вот на человеке было прикованы две гири - в 50 кг и в 60 кг. Разрушилась та, что в 50 кг. Очевидно, что носить 60 кг легче, чем 110 кг. Что, не произошло изменения к лучшему?
Вообще, забалтывать и уводить тему не очень правильно.
Это я к тому, что есть три вида дукха. Когда нет мучения, есть непостоянство. Когда пофиг непостоянство есть беспокойство.
Очень неразумно умничать, когда забыл тему разговора или игнорируешь ее.
Вам будет проще не замечать моих сообщений. Я так же не отвечаю на Ваши, пока они не обращены ко мне лично. Если Вам нужно оправдание, можете использовать любое, мне безразлично. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
testЕсли скандхи разрушились это еще не означает, что другие не могут возникнуть вновь. То же про привязанность и пр. Если у человека пропало привязанность к предмету, то это не означает, что эта привязанность более никогда не возникнет.
Разрушение и уже не возникновение немного разные. Иначе бы и смерть обывателя можно было бы назвать нирваной, ведь тело разрушилось.
Это, кстати, очень непростой вопрос. Если жажда прекратилась, то прекращается и привязанность.
Если сохраняется чувствование, жажда может снова возникнуть. Говорится, что есть пища, плод и основа. Пища и неведение воспроизводят и основу, и пищу, и плод.
Нирвана это прекращение чувственного восприятия. В силу притока аффектов и неведения все вновь возникает.
Поэтому Будда говорил об обрубке пальмы. Как обрубок пальмы не дает побегов и плодов, так и неведение с санскарами, сознанием, намарупой, шестью опорами, контактом и чувствованием не рождают жажды и цепляния.
Это связано с прекращением притока аффектов.
Ну, жажда не может взять и прекратиться вообще. Конкретная жажда и так прекращается, пребывая в потоке возникающих и исчезающих дхарм. Должно быть что то, что препятствует ее возникновению. Благие дхармы например или дхармы просветления. Не даром Будд говорил: сотвори себе остров, будь энергичным. Так этим островом и являются благие дхармы, которые препятствуют потоку.
Из разрушения тела посмертно не следует прекращение рупа-скандхи, поэтому смерть обывателя нельзя назвать нирваной, а только разрушением тела.
Прекращение привязанности, жажды, неведения означает именно то, что "другие" на их месте не могут возникнуть.
Из разрушения тела посмертно не следует прекращение рупа-скандхи, поэтому смерть обывателя нельзя назвать нирваной, а только разрушением тела.
Прекращение привязанности, жажды, неведения означает именно то, что "другие" на их месте не могут возникнуть.
Не могу согласиться.
С чем конкретно ? С тем, что рупа-скандха и тело совершенно разные понятия ? Или с тем, что по прекращении неведения более не возникает жажды, и как следствие привязанности ?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы