Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

две раздельные части в буддийском учении

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

161549СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 03:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Думаю, я, как и другие коллеги, ориентируемся на собственный опыт (в отличие от других религий).
Ваш опыт конечно говорит о том, что всё - страдательно.
А вот Христос говорил о том, что есть места без страдания.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

161550СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 04:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Они думают "нет ничего устойчивого", и потому страдают, эти глупые умы.
Ну, обычные глупые люди не испытывают 2е и 3е страдание.

от того, что один волосок лежит на ладони, нет ни счастья, ни страдания, - но попади он в глаз, [сразу] возникнет несчастье и страдание. Так же и это страдание составного обычными живыми существами не ощущается как страдание, в то время как для Благородных это страдание велико.
И вообще, во многих сутрах Буддой порицается беззаботность живых существ, мол "мир в огне горит или мир во тьме лежит, почему вы не ищите света"?
2.е и 3.е вид страдания это анализ на основе общих свойств, а не единичной сущности и видение его является отличительным свойством вошедшего в поток.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

161554СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 04:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
Цитата:
2.е и 3.е вид страдания это анализ на основе общих свойств, а не единичной сущности

эти самые "общие свойства" можно толковать по-разному:

Можно так: что вот в любом живом организме есть процессы разрушения-смерти.
Это нормальное толкование.

А можно так: любое изменение - это зло.
Это ненормально толкование. В нём слово "зло" обессмысленно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

161556СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 04:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если нечто плохо, и желательно, чтобы оно прекратилось - это страдание потому, что есть плохое. Если хорошо, но это хорошее прекратится - это страдание, потому что это хорошее прекратится. Мечты о том, что позже тоже будет только хорошо - страдание, так как они не ведут к этому хорошему.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

161557СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 04:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Если хорошо, но это хорошее прекратится - это страдание, потому что это хорошее прекратится, и снова настанет плохое

Если же после хорошего - ещё более хорошее, то тогда это хорошее - не страдательно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

161558СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 04:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Если хорошо, но это хорошее прекратится - это страдание, потому что это хорошее прекратится, и снова настанет плохое

Если же после хорошего - ещё более хорошее, то тогда это хорошее - не страдательно.

Если завтра, 50 на 50, вас ждет наслаждение или электрический стул, это в данный момент вызовет страдание на 100%, или только 50 на 50?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

161559СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 05:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


А можно так: любое изменение - это зло.
Это ненормально толкование. В нём слово "зло" обессмысленно.
Оно обессмысленно поскольку не полно. Но какой был смысл этот пример приводить?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

161560СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 05:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Если хорошо, но это хорошее прекратится - это страдание, потому что это хорошее прекратится, и снова настанет плохое

Если же после хорошего - ещё более хорошее, то тогда это хорошее - не страдательно.

Если завтра, 50 на 50, вас ждет наслаждение или электрический стул, это в данный момент вызовет страдание на 100%, или только 50 на 50?

в Вашем примере - вызовет страдание на 100%.

Однако возможно представить себе последовательность постоянных улучшений "хорошего", без падений в "плохое".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

161561СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 05:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Кира пишет:


А можно так: любое изменение - это зло.
Это ненормально толкование. В нём слово "зло" обессмысленно.
Оно обессмысленно поскольку не полно. Но какой был смысл этот пример приводить?

Не знаю, какой смысл.
Говорящие "любое изменение есть страдание" должны сами объяснить смысл такой фразы. Но они затрудняются.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

161563СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 05:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Если хорошо, но это хорошее прекратится - это страдание, потому что это хорошее прекратится, и снова настанет плохое

Если же после хорошего - ещё более хорошее, то тогда это хорошее - не страдательно.

Если завтра, 50 на 50, вас ждет наслаждение или электрический стул, это в данный момент вызовет страдание на 100%, или только 50 на 50?

в Вашем примере - вызовет страдание на 100%.

Однако возможно представить себе последовательность постоянных улучшений "хорошего", без падений в "плохое".

Фантазии о том, что  в будущем всё будет только хорошо, никого к одному хорошему не приводят. Можете проверить на своем опыте.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

161564СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 05:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж пишет:
Кира пишет:


А можно так: любое изменение - это зло.
Это ненормально толкование. В нём слово "зло" обессмысленно.
Оно обессмысленно поскольку не полно. Но какой был смысл этот пример приводить?

Не знаю, какой смысл.
Говорящие "любое изменение есть страдание" должны сами объяснить смысл такой фразы. Но они затрудняются.
Так объяснялось уже.
Сформируем так:
Любое изменение к худшему является страданием. Согласны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

161565СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 05:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
Цитата:
Сформируем так:
Любое изменение к худшему является страданием. Согласны?
согласен
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

161566СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 05:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж
Цитата:
Сформируем так:
Любое изменение к худшему является страданием. Согласны?
согласен
Изменение это возникновение, пребывание и разрушение. (в правильном его понимании).
Разрушение всегда страдание. Согласны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

161567СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 05:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
Цитата:
Разрушение всегда страдание. Согласны?
нет, не согласен.

Когда в Вашем организме разрушаются болезнетворные бактерии, творящие грипп и простуду, то Вы это воспринимаете как выздоровление - как счастье, но не страдание.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

161574СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 10:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж
Цитата:
Разрушение всегда страдание. Согласны?
нет, не согласен.

Когда в Вашем организме разрушаются болезнетворные бактерии, творящие грипп и простуду, то Вы это воспринимаете как выздоровление - как счастье, но не страдание.

Обыденное восприятие на есть восприятие того как все существует на самом деле.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 11 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.688) u0.074 s0.003, 18 0.011 [242/0]