Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

две раздельные части в буддийском учении

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

161576СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 12:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почему Вы не можете пребывать в хорошем? Почему даже в приятном остается желание того,  чего нет в этом приятном? Это и есть всепроникающее страдание. Существо всегда жаждет того,  чего нет,  даже если ситуация не содержит мучения и нет ожидания прекращения приятного (т.е. присутствует невежество)

Для Буддистов слова Иисуса не авторитетны. Архаты видят,  что даже высшие миры Богов не избегают страданий и лишь нерожденное прекращает страдания целиком

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

161579СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 12:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж
Цитата:
Разрушение всегда страдание. Согласны?
нет, не согласен.

Когда в Вашем организме разрушаются болезнетворные бактерии, творящие грипп и простуду, то Вы это воспринимаете как выздоровление - как счастье, но не страдание.
Человек может воспринимать и смерть другого человека как счастье.
Но ранее мы установили, что движение к худшему является страданием. Изменение (возникновение,  пребывание и разрушение) всегда движется к худшему. Значит изменение это страдание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

161582СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 13:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Кира пишет:
Серж
Цитата:
Разрушение всегда страдание. Согласны?
нет, не согласен.

Когда в Вашем организме разрушаются болезнетворные бактерии, творящие грипп и простуду, то Вы это воспринимаете как выздоровление - как счастье, но не страдание.
Человек может воспринимать и смерть другого человека как счастье.
Но ранее мы установили, что движение к худшему является страданием. Изменение (возникновение,  пребывание и разрушение) всегда движется к худшему. Значит изменение это страдание.
Замечательный образец софистики! Вот был человек болен, а потом его состояние изменилось к лучшему и он выздоровел. Вот был человек бедный и несчастный, а потом трудился и стал богатый и счастливый. Изменение может вести как к счастью, так и к несчастью, утверждать иное - игнорировать очевидное.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

161583СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 13:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Серж пишет:
Кира пишет:
Серж
Цитата:
Разрушение всегда страдание. Согласны?
нет, не согласен.

Когда в Вашем организме разрушаются болезнетворные бактерии, творящие грипп и простуду, то Вы это воспринимаете как выздоровление - как счастье, но не страдание.
Человек может воспринимать и смерть другого человека как счастье.
Но ранее мы установили, что движение к худшему является страданием. Изменение (возникновение,  пребывание и разрушение) всегда движется к худшему. Значит изменение это страдание.
Замечательный образец софистики! Вот был человек болен, а потом его состояние изменилось к лучшему и он выздоровел. Вот был человек бедный и несчастный, а потом трудился и стал богатый и счастливый. Изменение может вести как к счастью, так и к несчастью, утверждать иное - игнорировать очевидное.
А потом состарился и умер. Изменение к лучшему налицо.  Так кто из нас софист?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

161584СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 13:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Вантус пишет:
Серж пишет:
Кира пишет:
Серж
Цитата:
Разрушение всегда страдание. Согласны?
нет, не согласен.

Когда в Вашем организме разрушаются болезнетворные бактерии, творящие грипп и простуду, то Вы это воспринимаете как выздоровление - как счастье, но не страдание.
Человек может воспринимать и смерть другого человека как счастье.
Но ранее мы установили, что движение к худшему является страданием. Изменение (возникновение,  пребывание и разрушение) всегда движется к худшему. Значит изменение это страдание.
Замечательный образец софистики! Вот был человек болен, а потом его состояние изменилось к лучшему и он выздоровел. Вот был человек бедный и несчастный, а потом трудился и стал богатый и счастливый. Изменение может вести как к счастью, так и к несчастью, утверждать иное - игнорировать очевидное.
А потом состарился и умер. Изменение к лучшему налицо.  Так кто из нас софист?
Вы, конечно. Состарился и умер он через 50 лет, испытав от этого некоторое неудобство, а предыдущие годы - жил в счастье и здоровье. Ведь нет "изменения вообще", это абстракция, существующая лишь в сознании. Реально существуют лишь конкретные виды изменения.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

161588СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 13:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Серж пишет:
Вантус пишет:
Серж пишет:
Кира пишет:
Серж
Цитата:
Разрушение всегда страдание. Согласны?
нет, не согласен.

Когда в Вашем организме разрушаются болезнетворные бактерии, творящие грипп и простуду, то Вы это воспринимаете как выздоровление - как счастье, но не страдание.
Человек может воспринимать и смерть другого человека как счастье.
Но ранее мы установили, что движение к худшему является страданием. Изменение (возникновение,  пребывание и разрушение) всегда движется к худшему. Значит изменение это страдание.
Замечательный образец софистики! Вот был человек болен, а потом его состояние изменилось к лучшему и он выздоровел. Вот был человек бедный и несчастный, а потом трудился и стал богатый и счастливый. Изменение может вести как к счастью, так и к несчастью, утверждать иное - игнорировать очевидное.
А потом состарился и умер. Изменение к лучшему налицо.  Так кто из нас софист?
Вы, конечно. Состарился и умер он через 50 лет, испытав от этого некоторое неудобство, а предыдущие годы - жил в счастье и здоровье. Ведь нет "изменения вообще", это абстракция, существующая лишь в сознании. Реально существуют лишь конкретные виды изменения.
Глупость какая то. Старение и смерть это абстракция? Если человек  собирается переплыть через море то, то что он может утонуть вообще следует ему брать во внимание более всего. Хотя дрявое судно может и достойно поплавать, какое то время.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

161589СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 14:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
вы не в состоянии следовать за дискуссией? Тогда не участвуйте в ней и не лейте воду. Говорилось, что изменение вообще - это абстракция. А старение и смерть - конкретный вид изменения.

Спорить следует в виде:
Т. Любое изменение - страдание.
А. Изменение от болезненного состояния к здоровому - не страдание.
Т. Позже это же изменение приведет к смерти, поэтому оно - страдание.
А. Это изменение не приведет к смерти, оно закончится, когда будет обретено здоровое состояние. К смерти приведет другое изменение.
Т....

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

161593СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 14:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Серж
вы не в состоянии следовать за дискуссией? Тогда не участвуйте в ней и не лейте воду. Говорилось, что изменение вообще - это абстракция. А старение и смерть - конкретный вид изменения.

Спорить следует в виде:
Т. Любое изменение - страдание.
А. Изменение от болезненного состояния к здоровому - не страдание.
Т. Позже это же изменение приведет к смерти, поэтому оно - страдание.
А. Это изменение не приведет к смерти, оно закончится, когда будет обретено здоровое состояние. К смерти приведет другое изменение.
Т....
Вы смешиваете разные виды анализа. (На основе общих свойств и специфических).
Если исследовать конкретную болезнь то не она сама, не ее исчезновение не является причиной выздоровления.
Если брать человеческую жизнь вообще то он болеет, выздоравливает, меняется. В его жизни случаются как приятные так и болезненные события, но в конце концов стареет и умирает. Т.е. все равно все сводится к возникновению, пребыванию и разрушению. Разрушение же всегда идет во вред субъекту - претерпеванию страдания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

161597СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 15:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

161601СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 16:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!
1) Разрушились оковы, а не тот кто в них закован.
2) Разрушившиеся оковы не могут причиной чего либо.
Мы говорим про разрушение (=непостоянство) вообще, а не про разрушившиеся оковы, которых уже нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

161603СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 16:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!
Остались другие,  незаметные.  Сколько не разрушено оков,  пока не прекращена жажда, снова и снова будет рождение в оковах, в тюрьме, в рабстве
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

161608СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 16:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
test пишет:
А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!
Остались другие,  незаметные.  Сколько не разрушено оков,  пока не прекращена жажда, снова и снова будет рождение в оковах, в тюрьме, в рабстве
И к чему вы все это пишите? Вот на человеке было прикованы две гири - в 50 кг и в 60 кг. Разрушилась та, что в 50 кг. Очевидно, что носить 60 кг легче, чем 110 кг. Что, не произошло изменения к лучшему?
Вообще, забалтывать и уводить тему не очень правильно.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

161611СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 16:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
test пишет:
А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!
1) Разрушились оковы, а не тот кто в них закован.
2) Разрушившиеся оковы не могут причиной чего либо.
Мы говорим про разрушение (=непостоянство) вообще, а не про разрушившиеся оковы, которых уже нет.

Не понятно про что вы говорите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

161612СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 16:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Непостоянство вообще - это абстракция, повторюсь. Оно существует лишь в уме и не действует ни на что, кроме как на другие концепции. А реально (или действенно на форму, цвет и т.п.) существуют лишь конкретные виды непостоянства конкретных объектов.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

161614СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 16:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!
Да. Если субъект это оковы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 12 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.261) u0.068 s0.004, 18 0.010 [242/0]