Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

две раздельные части в буддийском учении

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 7752
Откуда: Королев

161576СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 12:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почему Вы не можете пребывать в хорошем? Почему даже в приятном остается желание того,  чего нет в этом приятном? Это и есть всепроникающее страдание. Существо всегда жаждет того,  чего нет,  даже если ситуация не содержит мучения и нет ожидания прекращения приятного (т.е. присутствует невежество)

Для Буддистов слова Иисуса не авторитетны. Архаты видят,  что даже высшие миры Богов не избегают страданий и лишь нерожденное прекращает страдания целиком

_________________
Безмятежная ясность
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2561

161579СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 12:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж
Цитата:
Разрушение всегда страдание. Согласны?
нет, не согласен.

Когда в Вашем организме разрушаются болезнетворные бактерии, творящие грипп и простуду, то Вы это воспринимаете как выздоровление - как счастье, но не страдание.
Человек может воспринимать и смерть другого человека как счастье.
Но ранее мы установили, что движение к худшему является страданием. Изменение (возникновение,  пребывание и разрушение) всегда движется к худшему. Значит изменение это страдание.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

161582СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 13:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Кира пишет:
Серж
Цитата:
Разрушение всегда страдание. Согласны?
нет, не согласен.

Когда в Вашем организме разрушаются болезнетворные бактерии, творящие грипп и простуду, то Вы это воспринимаете как выздоровление - как счастье, но не страдание.
Человек может воспринимать и смерть другого человека как счастье.
Но ранее мы установили, что движение к худшему является страданием. Изменение (возникновение,  пребывание и разрушение) всегда движется к худшему. Значит изменение это страдание.
Замечательный образец софистики! Вот был человек болен, а потом его состояние изменилось к лучшему и он выздоровел. Вот был человек бедный и несчастный, а потом трудился и стал богатый и счастливый. Изменение может вести как к счастью, так и к несчастью, утверждать иное - игнорировать очевидное.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2561

161583СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 13:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Серж пишет:
Кира пишет:
Серж
Цитата:
Разрушение всегда страдание. Согласны?
нет, не согласен.

Когда в Вашем организме разрушаются болезнетворные бактерии, творящие грипп и простуду, то Вы это воспринимаете как выздоровление - как счастье, но не страдание.
Человек может воспринимать и смерть другого человека как счастье.
Но ранее мы установили, что движение к худшему является страданием. Изменение (возникновение,  пребывание и разрушение) всегда движется к худшему. Значит изменение это страдание.
Замечательный образец софистики! Вот был человек болен, а потом его состояние изменилось к лучшему и он выздоровел. Вот был человек бедный и несчастный, а потом трудился и стал богатый и счастливый. Изменение может вести как к счастью, так и к несчастью, утверждать иное - игнорировать очевидное.
А потом состарился и умер. Изменение к лучшему налицо.  Так кто из нас софист?

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

161584СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 13:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Вантус пишет:
Серж пишет:
Кира пишет:
Серж
Цитата:
Разрушение всегда страдание. Согласны?
нет, не согласен.

Когда в Вашем организме разрушаются болезнетворные бактерии, творящие грипп и простуду, то Вы это воспринимаете как выздоровление - как счастье, но не страдание.
Человек может воспринимать и смерть другого человека как счастье.
Но ранее мы установили, что движение к худшему является страданием. Изменение (возникновение,  пребывание и разрушение) всегда движется к худшему. Значит изменение это страдание.
Замечательный образец софистики! Вот был человек болен, а потом его состояние изменилось к лучшему и он выздоровел. Вот был человек бедный и несчастный, а потом трудился и стал богатый и счастливый. Изменение может вести как к счастью, так и к несчастью, утверждать иное - игнорировать очевидное.
А потом состарился и умер. Изменение к лучшему налицо.  Так кто из нас софист?
Вы, конечно. Состарился и умер он через 50 лет, испытав от этого некоторое неудобство, а предыдущие годы - жил в счастье и здоровье. Ведь нет "изменения вообще", это абстракция, существующая лишь в сознании. Реально существуют лишь конкретные виды изменения.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2561

161588СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 13:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Серж пишет:
Вантус пишет:
Серж пишет:
Кира пишет:
Серж
Цитата:
Разрушение всегда страдание. Согласны?
нет, не согласен.

Когда в Вашем организме разрушаются болезнетворные бактерии, творящие грипп и простуду, то Вы это воспринимаете как выздоровление - как счастье, но не страдание.
Человек может воспринимать и смерть другого человека как счастье.
Но ранее мы установили, что движение к худшему является страданием. Изменение (возникновение,  пребывание и разрушение) всегда движется к худшему. Значит изменение это страдание.
Замечательный образец софистики! Вот был человек болен, а потом его состояние изменилось к лучшему и он выздоровел. Вот был человек бедный и несчастный, а потом трудился и стал богатый и счастливый. Изменение может вести как к счастью, так и к несчастью, утверждать иное - игнорировать очевидное.
А потом состарился и умер. Изменение к лучшему налицо.  Так кто из нас софист?
Вы, конечно. Состарился и умер он через 50 лет, испытав от этого некоторое неудобство, а предыдущие годы - жил в счастье и здоровье. Ведь нет "изменения вообще", это абстракция, существующая лишь в сознании. Реально существуют лишь конкретные виды изменения.
Глупость какая то. Старение и смерть это абстракция? Если человек  собирается переплыть через море то, то что он может утонуть вообще следует ему брать во внимание более всего. Хотя дрявое судно может и достойно поплавать, какое то время.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

161589СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 14:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
вы не в состоянии следовать за дискуссией? Тогда не участвуйте в ней и не лейте воду. Говорилось, что изменение вообще - это абстракция. А старение и смерть - конкретный вид изменения.

Спорить следует в виде:
Т. Любое изменение - страдание.
А. Изменение от болезненного состояния к здоровому - не страдание.
Т. Позже это же изменение приведет к смерти, поэтому оно - страдание.
А. Это изменение не приведет к смерти, оно закончится, когда будет обретено здоровое состояние. К смерти приведет другое изменение.
Т....

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2561

161593СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 14:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Серж
вы не в состоянии следовать за дискуссией? Тогда не участвуйте в ней и не лейте воду. Говорилось, что изменение вообще - это абстракция. А старение и смерть - конкретный вид изменения.

Спорить следует в виде:
Т. Любое изменение - страдание.
А. Изменение от болезненного состояния к здоровому - не страдание.
Т. Позже это же изменение приведет к смерти, поэтому оно - страдание.
А. Это изменение не приведет к смерти, оно закончится, когда будет обретено здоровое состояние. К смерти приведет другое изменение.
Т....
Вы смешиваете разные виды анализа. (На основе общих свойств и специфических).
Если исследовать конкретную болезнь то не она сама, не ее исчезновение не является причиной выздоровления.
Если брать человеческую жизнь вообще то он болеет, выздоравливает, меняется. В его жизни случаются как приятные так и болезненные события, но в конце концов стареет и умирает. Т.е. все равно все сводится к возникновению, пребыванию и разрушению. Разрушение же всегда идет во вред субъекту - претерпеванию страдания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18187

161597СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 15:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!

Ответы на этот пост: Серж, Won Soeng, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2561

161601СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 16:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!
1) Разрушились оковы, а не тот кто в них закован.
2) Разрушившиеся оковы не могут причиной чего либо.
Мы говорим про разрушение (=непостоянство) вообще, а не про разрушившиеся оковы, которых уже нет.


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 7752
Откуда: Королев

161603СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 16:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!
Остались другие,  незаметные.  Сколько не разрушено оков,  пока не прекращена жажда, снова и снова будет рождение в оковах, в тюрьме, в рабстве
_________________
Безмятежная ясность


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

161608СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 16:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
test пишет:
А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!
Остались другие,  незаметные.  Сколько не разрушено оков,  пока не прекращена жажда, снова и снова будет рождение в оковах, в тюрьме, в рабстве
И к чему вы все это пишите? Вот на человеке было прикованы две гири - в 50 кг и в 60 кг. Разрушилась та, что в 50 кг. Очевидно, что носить 60 кг легче, чем 110 кг. Что, не произошло изменения к лучшему?
Вообще, забалтывать и уводить тему не очень правильно.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Won Soeng, Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18187

161611СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 16:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
test пишет:
А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!
1) Разрушились оковы, а не тот кто в них закован.
2) Разрушившиеся оковы не могут причиной чего либо.
Мы говорим про разрушение (=непостоянство) вообще, а не про разрушившиеся оковы, которых уже нет.

Не понятно про что вы говорите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

161612СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 16:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Непостоянство вообще - это абстракция, повторюсь. Оно существует лишь в уме и не действует ни на что, кроме как на другие концепции. А реально (или действенно на форму, цвет и т.п.) существуют лишь конкретные виды непостоянства конкретных объектов.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2561

161614СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 16:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!
Да. Если субъект это оковы.

Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 12 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.075) u0.039 s0.001, 19 0.004 [256/0]