Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

две раздельные части в буддийском учении

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

161332СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 00:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, Комментарий к суттам - это очень авторитетный источник.

Иногда найти соответствующую сутту бывает очень сложно, так как текстов - огромное количество. Тем не менее, вне зависимости от того, где именно была дана такая классификация дукхи, что Вас-то в ней не устраивает? Smile Вам, кажется, дали все возможные пояснения...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

161333СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 00:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Тем не менее, вне зависимости от того, где именно была дана такая классификация дукхи, что Вас-то в ней не устраивает?
а вдруг комментаторы сами выдумали этот 3-й вид дукхи ? Решили, что так учение будет вернее и стройнее ?
Мне в этом 3-м виде видится странность и ошибка. Поэтому хочется убедиться, что есть такой 3-й вид действительно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

161334СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 00:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А с чего это вдруг Вас заинтересовало, есть ли этот вид дукхи в суттах или в Комментарии? Вы ведь неоднократно демонстрировали недоверие к Будде и его учению. Даже эта тема посвящена оспариванию Вами основ буддизма, слов Будды. Так какая Вам разница, где что написано в данном случае?

Пользуйтесь логикой. Покажите, в чем Вы видите ошибку Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бодхитараратна
Гость





161335СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 00:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это нормально, проверять то, в чем сомневаешься.
Благородные истины это первое, чему учил Шакьямуни
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

161336СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 01:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бодхитараратна пишет:
Это нормально, проверять то, в чем сомневаешься.
Благородные истины это первое, чему учил Шакьямуни

Я и предлагаю Кире указать на ошибки в наших рассуждениях. Если он считает основы буддизма неверными (это свое мнение он с завидным упрямством отстаивает), то разве для него могут быть авторитетными тексты сутт? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

161337СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 01:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Я и предлагаю Кире указать на ошибки в наших рассуждениях.

скажите, что по-Вашему такое дукха№3 ? Smile

странность и ошибочность во взгляде "всеобщая страдательность" мне видится в том, что "страдательность" - понятие частное, следующее из нашего бытового неприятного опыта. И когда это понятие пытаются довести до предела, то оно теряет всякий смысл. Не имеет смысла говорить о страдательности всеобщей, так как всеобщее не может иметь частные признаки.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

161338СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 01:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Если он считает основы буддизма неверными (это свое мнение он с завидным упрямством отстаивает), то разве для него могут быть авторитетными тексты сутт?

не все основы, а только лишь одну. Вместо слова "всё" надо бы полагать "всё видимое нами, в нашем мире"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

161339СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 01:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Я и предлагаю Кире указать на ошибки в наших рассуждениях.

скажите, что по-Вашему такое дукха№3 ? Smile

странность и ошибочность во взгляде "всеобщая страдательность" мне видится в том, что "страдательность" - понятие частное, следующее из нашего бытового неприятного опыта. И когда это понятие пытаются довести до предела, то оно теряет всякий смысл. Не имеет смысла говорить о страдательности всеобщей, так как всеобщее не может иметь частные признаки.

Кира,

Я уже высказывал свое мнение по поводу дукхи 3 и дукхи вообще. Будда не ошибся, говоря о всеобщей страдательности. "Всеобщей" можете интерпретировать как то, что все, с чем Вы можете столкнуться в сансаре, страдательно, неудовлетворительно, несовершенно (лингвистические нюансы мы уже десять раз обсуждали).

По поводу Вашей любимой дукхи №3. Все, с чем Вы можете столкнуться, рано или поздно обманет Ваши ожидания, так как они обусловлены привязанностью (упаданой) и жаждой (тришной). Таким образом, все обусловленные состояния сознания - страдательны. Ни в одном из них Вы не сможете найти постоянную опору, так как эта самая обусловленность этому будет всегда мешать. Это как карточный домик. Вытащите одну карту, и весь домик развалится. Почему? Потому что все элементы этой карточной конструкции были взаимозависимы...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

161340СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 01:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Все, с чем Вы можете столкнуться, рано или поздно обманет Ваши ожидания, так как они обусловлены привязанностью (упаданой) и жаждой (тришной). Таким образом, все обусловленные состояния сознания - страдательны.

но если никакого меня нет, если нет никакого "моего" ожидания. Если есть просто поток дхармочек, то как же он оказывается страдательным ? ЧТо тогда значит эта "всеобщая страдательность" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

161341СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 01:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Все, с чем Вы можете столкнуться, рано или поздно обманет Ваши ожидания, так как они обусловлены привязанностью (упаданой) и жаждой (тришной). Таким образом, все обусловленные состояния сознания - страдательны.

но если никакого меня нет, если нет никакого "моего" ожидания. Если есть просто поток дхармочек, то как же он оказывается страдательным ? ЧТо тогда значит эта "всеобщая страдательность" ?

Но Вы - есть (для Вас), и у Вас есть куча ожиданий, как и у всех сансарных существ. И у Вас есть упадана, и у Вас есть тришна. Вот если Вы будете так хорошо практиковать буддизм, что полностью остановите тришну, то с ней и остановится страдание. Только тогда можно будет сказать, что остался просто поток дхармочек. Вопросы о том "Есть ли Кира?", "Нет ли Киры" перестанут возникать. Все будет течь своим ходом в мире таковости Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

161370СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 16:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

тема http://www.tanais.info/vrubel/vrubel5.jpg не раскрыта!
_________________
лазерный лотос 9го уровня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

161379СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 17:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Если он считает основы буддизма неверными (это свое мнение он с завидным упрямством отстаивает), то разве для него могут быть авторитетными тексты сутт?

не все основы, а только лишь одну. Вместо слова "всё" надо бы полагать "всё видимое нами, в нашем мире"

Под всем и понимается все чувственно воспринимаемое,  во всех мирах. Видимое,  слышимое, имеющее вкус,  запах,  осязаемое и мыслимое. Все то,  что образует мир чувств,  мир форм и внеформенные миры.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

161387СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 19:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

скажите, что по-Вашему такое дукха№3 ? Smile

странность и ошибочность во взгляде "всеобщая страдательность" мне видится в том, что "страдательность" - понятие частное, следующее из нашего бытового неприятного опыта. И когда это понятие пытаются довести до предела, то оно теряет всякий смысл. Не имеет смысла говорить о страдательности всеобщей, так как всеобщее не может иметь частные признаки.

всеобщее имеет всеобщие признаки. дуккха №3 - во всём, что вы делаете на этом форуме. вы ведь постоянно чем-то неудовлетворены, что бы это ни было. вот этим комментом, например.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

161399СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 20:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

как я понимаю, уважаемые участники затруднились привести слова Будды про три вида дукхи.

Я вот поискал, что мог.

Вот русский перевод одной из сутр. Говорит там не Будда:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn38_14-dukkha-panha-sutta-sv.htm

Цитата:
Дуккха паньха сутта: Вопрос о страдании
СН 38.14

редакция перевода: 19.09.2012
Перевод с английского: SV

источник:
"Samyutta Nikaya by Bodhi, p. 1299"

[Странник Джамбукхадака сказал]: «Друг Сарипутта, «страдание, страдание» – так говорят. Что такое страдание?»
«Есть, друг, эти три вида страдания: страдание из-за боли, страдание из-за формаций, страдание из-за изменений. Таковы три вида страданий1».
«Но, друг, существует ли путь, есть ли способ для полного понимания этих трёх видов страданий?»
«Существует путь, друг... Это этот самый Благородный Восьмеричный Путь...»
«Это отличный путь... Подходящий [путь], друг Сарипутта, для [приложения] старания».


↑ 1 Эти три вида страданий объясняются в Висуддхимагге. Если кратко, то страдание из-за боли (дуккха-дуккхата) – это телесные и умственные болезненные чувства. Страдание из-за формаций (санкхара-дуккхата) – это все обусловленные феномены всех трёх сфер существования, поскольку они подвержены появлению и угасанию. Страдание изменений (випаринама-дуккхата) – это приятное чувство, которое приносит страдание из-за его окончания.

вот и на английском сайте искал я статью про "дукха"
http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sacca/sacca1/dukkha.html

из статьи видно, что 3 вида упоиминаются лишь в вышеуказанной сутре.

Из вышеуказанной сутры же делать классификацию можно и так:

1) страдание из-за боли физической (утюг упал на ногу).
2) страдания умственные сейчас (злоба, ревность,неприязнь к потерпевшему)
3) страдания сейчас из-за того, что хорошее что есть сейчас скоро кончится (леденец изсосётся, сериал закончится,...)

Так что "всеобщее страдание" так, как её приподносят уважаемые участники дискуссии, опирается лишь на их собственное частное мнение.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

161402СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 20:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ай да кира!
_________________
лазерный лотос 9го уровня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 8 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
7.333 (7.439) u0.075 s0.004, 18 7.251 [242/2]