Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

две раздельные части в буддийском учении

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

161403СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 20:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР пишет:
Кира,  перечислите и объясните три вида дукхи,  как Вы их знаете,  и как понимаете.

вот прочитал в энциклопедии:

Цитата:
Согласно традиции тхеравады, Будда говорит о трех типах Д.:
1) духкха-духкхата— обычная Д., вызванная рождением, физич. болью, болезнью, старостью, смертью, потерей близких, неблагоприятными условиями и т.п.;
2) випаринама-духкхата, вызванная изменчивостью, т.е. скоротечностью счастливых моментов существования: любая земная радость и даже возвышенные блаженные состояния, переживаемые монахами на разных стадиях медитации, согласно Будде, носят преходящий характер и в силу этого принадлежат Д.;
3) санскара-духкхата, вызванная обусловленным характером всех составных феноменов

(1) и (2) я понимаю как наличие кое-где и иногда временно неприятного.

с (3) я не согласен. ...

вот теперь я вижу, как авторы-лгуны в этой энциклопедии обманывают доверчивых новичков.
Никому верить нельзя, даже сборнику энциклик для пайдосов.

В сутре перечисляются виды дукхи в порядке: духкха-духкхата, санскара-духкхата, випаринама-духкхата;
а авторы энциклопедии переставляют их так: духкха-духкхата, випаринама-духкхата, санскара-духкхата       и придают как бы возрастающе-усугубительный порядок такому перечислению, чего на самом деле нет.

Так что дукха№3 (санскара-духкхата) - это не самая крутая дукха. И нет в ней смысла "всеобщности".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2258

161409СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 20:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так что дукха№3 (санскара-духкхата) - это не самая крутая дукха. И нет в ней смысла "всеобщности".
Дукха №3 это не всеобщее страдание, это страдание "в общем". Например болезнь может протекать волнообразно. Пики обострения сменяться временным выздоровлением, но "в общем" все это болезнь.
Хотя в изменчивости и в обусловленности есть и элементы приятного, но "в общем" -  все это страдание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

161412СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 20:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира,  страдание из за формаций и есть всепроникающая дукха. Формации это санскары.
Санскары - порождающее условие сознания. Поэтому сказано - все санскары есть дукха. Как бы Вам ни хотелось подогнать результат исследований к желательному Вам результату - это всего лишь вопрос Вашей пристрастности к идее-фикс.

Нет сознания,  свободного от страдания. Можете сколько угодно думать обратное,  но это - чистая и незамутненная Дхарма.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

161414СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 20:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нумерация не важна. Можно объяснять виды дукха в любом порядке. Это не отменяет того,  что все санскары -дукха.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

161416СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 20:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
страдание из за формаций и есть всепроникающая дукха. Формации это санскары.

всепроникающую дукху можно понимать не так внутренне-противоречиво, как Вы объясняли, а просто как факт того, что наш мир таков, что страдательность часто встречается.
Но это не значит, что в мире может быть только так и никак иначе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

161477СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 23:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

1) Живое существо кране уязвимо к многим видам боли, поэтому ему бывает больно и плохо, крайне разнообразно и от любой ерунды. Факт. Но это не самое неприятное.
2) Жизнь существа (что и так не райские кущи) крайне скоротечна и увенчана кульминацией боли и страха - смертью. Опять факт, но и он ещё не верх издевательства.
3) Весь промежуток между рождением и смертью существо не принадлежит себе, оно всегдашний заложник произвола обстоятельств (внешних и внутренних). И снова факт.

Итак, имеем фактическое знание о короткой и далеко не безболезненной жизни в рабстве. Верное для любого живого существа в любой точке времени и пространства.
Тем не менее существо может считать такое положение дел хорошим, если по грубости и спутанности оно не способно к восприятию фактов. Ну, тогда бог в помощь 8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





161480СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 23:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Страдание от составности можно сассоциировать и с разочарованием. Дед Мороз может оказаться состоящим из грязного халата с мешком, запаха водки и ругающегося матом неприятного дядьки.)
Наверх
Росс
Гость





161483СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 13, 23:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

С отклеивающейся бородой.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

161497СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 00:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
страдание из за формаций и есть всепроникающая дукха. Формации это санскары.

всепроникающую дукху можно понимать не так внутренне-противоречиво, как Вы объясняли, а просто как факт того, что наш мир таков, что страдательность часто встречается.
Но это не значит, что в мире может быть только так и никак иначе.

Как бы Вам ни хотелось иного,  но все есть страдание. Каким бы противоречивым Вам это ни казалось,  все возникающее подвержено прекращению,  а что непостоянно,  то страдательно.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

161521СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 02:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


В сутре перечисляются виды дукхи в порядке: духкха-духкхата, санскара-духкхата, випаринама-духкхата;
а авторы энциклопедии переставляют их так: духкха-духкхата, випаринама-духкхата, санскара-духкхата       и придают как бы возрастающе-усугубительный порядок такому перечислению, чего на самом деле нет.

Так что дукха№3 (санскара-духкхата) - это не самая крутая дукха. И нет в ней смысла "всеобщности".

Кира,

Чем сильнее Вас прижимают к стенке аргументами, тем агрессивнее Вы становитесь.

Вы говорили, что хотите что-то полезное взять из буддизма, но это оказалось ложью. Ничего подобного Вы не хотите. Вы просто все время пытаетесь так или иначе опровергнуть основы буддизма. Думаю, так Вас и нужно воспринимать...

Смысл "всеобщности дукхи" выдумали не участники форума. Этот смысл сформулировал Будда Гаутама 2500 лет назад. Я не видел ни одного Вашего аргумента, который этот тезис о "всеобщности страдания" мог бы опровергнуть. Как бы Вы ни классифицировали дукху, она все равно будет "всеобщей". Если хотите опровергнуть этот тезис, приведите аргументы. Но вместо аргументов мы видим лишь софистику и передергивание с Вашей стороны. В споре интеллигентных людей (независимо от конфессии) это - просто неприлично Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
татушка
Гость


Откуда: Irkutsk


161523СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 02:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

Чем сильнее Вас прижимают к стенке аргументами, тем агрессивнее Вы становитесь.

какие интересные у вас проекции, дима
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

161525СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 02:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

татушка пишет:
Дмитрий С пишет:

Чем сильнее Вас прижимают к стенке аргументами, тем агрессивнее Вы становитесь.

какие интересные у вас проекции, дима

Они основаны на эмпирических данных Smile

"вот теперь я вижу, как авторы-лгуны в этой энциклопедии обманывают доверчивых новичков."

Налицо агрессия. Было бы ничего, если бы язвительное возмущение имело под собой какое-то основание, но оно не имеет Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
татушка
Гость


Откуда: Irkutsk


161526СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 02:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
татушка пишет:
Дмитрий С пишет:

Чем сильнее Вас прижимают к стенке аргументами, тем агрессивнее Вы становитесь.

какие интересные у вас проекции, дима

Они основаны на эмпирических данных Smile

"вот теперь я вижу, как авторы-лгуны в этой энциклопедии обманывают доверчивых новичков."

Налицо агрессия. Было бы ничего, если бы язвительное возмущение имело под собой какое-то основание, но оно не имеет Sad.

проекции по определению основаны на ваших представлениях Smile
Наверх
татушка
Гость


Откуда: Irkutsk


161527СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 02:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ах, прижмите меня к стенке вашими аргументами сильнее!
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

161528СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 02:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тигра, под каким бы Вы ником ни прятались, Вы все равно не спрячете основное Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 9 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.402) u0.069 s0.008, 18 0.022 [242/0]