Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


254818СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 15, 11:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно, нет у меня способностей, так бы сиддхами "пульнул". Но эта моя неспособность в отличии от вас, даёт возможность (слушать, читать) тех,  у кого эти способности есть.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254819СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 15, 11:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Жентонг Кагью (как и Ньингма) постулирует пустоту от самобытия на абсолютном уровне. Если кто-то позиционирует своё учение как Кагью (или Ньингма) но утверждает самобытие на абсолютном уровне, вопреки Сутрам Праджняпарамиты - с религиоведческой точки зрения, наблюдается сектообразование.

Это уже совсем не та традиция, что заявляется.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254820СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 15, 11:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

«можно (ошибочно) предположить, что слова условного постулата – «абсолютное не пусто само по себе» – отрицают его пустотность и поддерживают несостоятельный взгляд (...) что абсолютное является обособленным, постоянным и неизменным. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания этой великой философской системы» - Мипам Ринпоче о жентонг.
Наверх
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


254821СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 15, 11:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не разобравшись с одним  вопросом, гнать свою линию.

Вопрос 1. Пустота-это абстракция или нет ( если нет, то что?)
Вопрос 2 Асанскрита -дхармы-это абстракция или нет (если нет, то что?)

Сразу  и проясните вопрос. Раз и навсегда.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254822СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 15, 11:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Никто не заставляет следовать канону Махаяны. Есть множество других религий, где на абсолютном уровне действительно признаётся самобытие. Буддизм философски уникален: в нём такого нет.
Наверх
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


254823СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 15, 11:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вы  не ответили. Про уникальную пустоту, писали. Сейчас про уникальную  философию. Скучно. Вы можете ответить на вопросы? Да-нет?
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254824СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 15, 12:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра пишет:
Не разобравшись с одним  вопросом, гнать свою линию.

Вопрос 1. Пустота-это абстракция или нет ( если нет, то что?)
Вопрос 2 Асанскрита -дхармы-это абстракция или нет (если нет, то что?)

Сразу  и проясните вопрос. Раз и навсегда.
1. Пустота это порядок вещей (всеобщая соотносительность), а не только лишь абстракция.
2. Асанскрита дхармы это виды нирванического опыта, а не только лишь абстракция.

Абстракция познаётся рассудочно, на уровне ума.
Пустота познаётся йогически, напрямую, на уровне природы ума.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

254825СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 15, 12:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Как можно говорить с человеком, не знающим значения слов, которые он употребляет?


Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование — теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Canberra


254826СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 15, 12:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Как можно говорить с человеком, не знающим значения слов, которые он употребляет?


Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование — теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.
Йогическое, прямое познание пустоты - это не теоретическое обобщение. Пустота познаётся на уровне природа ума, а не на уровне ума (не рассудочно). Когда ясный свет постигает пустоту, это не абстрагирование.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


254827СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 15, 12:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Когда ясный свет постигает пустоту, это не абстрагирование. Соответственно, пустота - не абстракция.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

254828СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 15, 12:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Что такое йогическое познание, и как оно соотносится с предыдущим изучением, уже миллион раз обсуждали. Соотносится прямо, и является более качественной степенью, но с тем же предметом.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Provo


254829СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 15, 13:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Что такое йогическое познание, и как оно соотносится с предыдущим изучением, уже миллион раз обсуждали. Соотносится прямо, и является более качественной степенью, но с тем же предметом.
Абстракция концептуальна, Дхарма (см. Махаяна-Уттара-Тантра-Шастра) нет.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

254831СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 15, 13:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Викальпа - концептуальное. А авикальпа - вовсе не "неконцептуальное", а лишь "безошибочное". Переводят часто малограмотные люди, поэтому надо делать поправку.

Неконцептуальное знание в буддизме - полностью выдумка западных востоковедов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

254833СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 15, 14:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Точнее, авикальпа это - "знаю предмет так ясно, что не надо раздумывать". "2х2=4" для большинства есть авикальпа.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Provo


254834СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 15, 14:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Точнее, авикальпа это - "знаю предмет так ясно, что не надо раздумывать". "2х2=4" для большинства есть авикальпа.
Там говорится о недвойственности. В частности, при отсутствии санскрита дхарм вообще (когда нет сознания нечувственного и нет нечувственных объектов: когда нет процесса абстрагирования) - есть прямое познание пустоты ясным светом. Конечно оно неконцептуальное.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
Страница 30 из 66

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.707) u0.055 s0.003, 18 0.016 [242/0]