Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Банкэй - Мастер Нерожденного

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

144562СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 15:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей, вот интересный момент, в какой-то мере иллюстрирующий то, что Вы говорите:

"Однажды утром, находясь в зале дзэндо во время проведения [в 1684 году] затвора в храме Кориндзи, я [Ицудзан] испытал просветление. Я отправился к мастеру и сказал ему:
— Прежде я безоговорочно верил всему, что Вы говорили нам. Я был введён в заблуждение Вашими словами. Но сегодня утром я достиг совершенного и непосредственного понимания самой сути своей, не опираясь при этом на Ваше учение. И тем не менее всё обстоит точно так, как Вы говорили нам каждый день. Это невозможно выразить словами.
— А это вовсе не обязательно, — сказал Банкэй, — я всё знаю об этом."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

144572СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 15:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Спасибо, коллеги, за интересные соображения! Сейчас еще пару друзей постараюсь вовлечь в тему. А то уважаемый Еше Нинбо один работает не покладая рук, открывая интересные темы Smile.

Лучше медитировать в лотосе(полулотосе) не покладая ног Very Happy
Кстати, вот как бороться с мозолями на ребре стопы, которые образовались за годы занятий дзадзэн? Больно сидеть, мочи нет. Кто знает?
Задница болит от долгого сидения, это ладно, там ягодицы как подушки, а здесь кость упирается в мозоль. Very Happy
Вчера распарил и пеной пошёркал. Может пусть эта мозоль дальше грубеет. Больно, зараза. Как досточтимый Камо терпел когда ему иголки под ногти втыкали ума не приложу.


Последний раз редактировалось: Еше Нинбо (Пт 12 Апр 13, 16:12), всего редактировалось 5 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

144573СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 15:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:

Я занимаюсь моделированием искусственного интеллекта. И вот, когда я читаю Банкэя о том, что мы слышим и узнаем звук не готовясь его услышать нерожденным сознанием Будды, я вынужден уделять внимание тому, так ли это на самом деле. А все потому, что этот образ неточен для меня, слишком прост. Ум быстро узнает знакомые звуки, но вспомните, как бывает сложно с чем-то познакомиться!

Мне это Учение Банкея очень нравится. Когда мы узнали в детстве что самолет имеет такой звук, сенокосилка такой, машина такой, и т.д. то потом когда
вдруг слышится звук - мы автоматически разпознаём его без намереного усилия.

Также, не нужно намереное усилие что бы услышать звук. Звук слышится.

Это хорошая иллюстрация Анатты и одна из причин почему учение Банкея мне нравится.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

144575СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 16:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Дмитрий С пишет:
Спасибо, коллеги, за интересные соображения! Сейчас еще пару друзей постараюсь вовлечь в тему. А то уважаемый Еше Нинбо один работает не покладая рук, открывая интересные темы Smile.

Лучше медитировать в лотосе(полулотосе) не покладая ног Very Happy
Кстати, вот как бороться с мозолями на ребре стопы, которые образовались за годы занятий дзадзэн? Больно сидеть, мочи нет. Кто знает?
Задница болит от долгого сидения, это ладно, там ягодицы как подушки, а здесь кость упирается в мозоль. Very Happy
Вчера распарил и пеной пошёркал. Может пусть эта мозоль дальше грубеет. Больно, зараза. Как досточтимый Камо терпел когда ему иголки под ногти втыкали ума не приложу.

А уж Банкэй как намучился, бедняга Smile. На самом деле, все наши мучаются, потому как культура другая. С детства к этим позам мы не приучены. Вон, японские детишки с полулотоса жизнь начинают, играются Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

144576СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 16:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Привычка терпеть боль - это, наверное, профессиональное у мастеров дзадзэн. Не зря в Алтарной сутре говорится, что эта Дхарма передаётся только тем, кто может терпеть при встрече с болью.
Болят ноги, колени, стопы, задница от долгого сидения. Это интересный опыт. Затем немеет бедро от долгого сидения. И надо ходить или бегать, чтобы пробить застой.

Это скажу всё равно что марафонским бегом заниматься. На морально-волевых приходится.
Некоторые говорят дзадзэн - фигня. Но это то, чем должен заниматься каждый адепт школы чань (медитации)
Только не торопитесь, а то я уже 10 лет не могу в лотос полный сесть из-за привычного вывиха левого колена. (начните с освоения полулотоса, а не сразу с лотоса). Перестарался в самом начале, колено вылетело и теперь проблема. Благодаря занятиям бегом трусцой колено окрепло, но не до конца. Приходится пока только в полулотосе. Сейчас стою столбом по 2 часа, пытаюсь колено залечить. Говорят стояние столбом всё лечит, ноги точно укрепляет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

144577СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 16:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:


Мне это Учение Банкея очень нравится. Когда мы узнали в детстве что самолет имеет такой звук, сенокосилка такой, машина такой, и т.д. то потом когда
вдруг слышится звук - мы автоматически разпознаём его без намереного усилия.

Также, не нужно намереное усилие что бы услышать звук. Звук слышится.

Это хорошая иллюстрация Анатты и одна из причин почему учение Банкея мне нравится.

Вот, Алекс, интересное высказывание в этой связи:

"Моё учение не имеет ничего общего ни с дзирики, ни с тарики.  Оно превыше и того и другого. Вот вам моё доказательство: если сейчас, в то время как вы смотрите на меня и слушаете то, что я говорю вам, зачирикает воробей или закаркает ворона, или кто-нибудь скажет что-то, или ветер зашелестит листьями, то, хотя вы сидите здесь, не намереваясь услышать это, вы услышите и различите каждый звук. Так как сами вы не прислушивались, то это не ваше личное усилие. С другой стороны, что пользы было бы вам в том, если бы кто-то другой слушал и различал для вас эти звуки. Поэтому это и не сила другого. Вот почему я могу сказать, что моё учение не имеет ничего общего ни с личным усилием, ни с силой другого — оно превыше и того и другого. Когда вы слушаете в Нерождённом, вы слышите каждый звук таким, каков он есть. То же самое можно сказать и обо всём остальном, ибо совершенно все освещается в Нерождённом. Ни один из тех, кто живёт в Нерождённом, не связан ни своим личным усилием, ни силой другого. Он находится за пределами и того, и другого."

"Здесь Банкэй имеет в виду различие, проводящееся между учением школ буддизма Чистой Земли, согласно которому просветления можно достичь только благодаря силе сострадания «другого», т.е. Будды Амиды, и учением дзэн-буддизма, согласно которому просветления можно достичь только опираясь на свои собственные силы."

По мне так, это очень сильно...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

144580СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 16:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кто не может сидеть в лотосе, полулотосе, можно вместо этого стоять в стойке столба.
Мастер Фоюань говорил, что уйти в самадхи большие Мастера могут не только в позе лотоса, но и стоя, а некоторые даже стоя на голове.  (Ширшасана)
По сути поза лотоса - это сидение столбом, имеет тенденцию к накоплению энергии в даньтяне. Кто сидит в лотосе больше часа, часа два за раз почувствует движение ци по спине и в животе 100%. Здесь даже ничего не надо говорить, это надо прочувствовать самому.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

144581СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 16:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:

Некоторые говорят дзадзэн - фигня.

То, что многие называют дзадзен - это действительно полная фигня. Я в свое время на нее много лет потратил Sad. А вот сидение (а также стояние и т .д.) с правильной установкой ума - это вовсе не фигня Wink. А правильная установка ума приобретается вовсе не сидением, а наоборот, правильное сидение становится возможным с помощью правильной установки... Вот Банкэй и говорит о правильной установке ума, отсекая неправильные установки. Но он нигде не говорит, что нужно побольше сидеть Wink (сам насиделся вдоволь в молодости, - чуть не помер).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

144586СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 16:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не правильно. Возобновите сидение. Форма и содержание, единство.
При сидении в лотосе (полулотосе) регулируется тело. Плюс смотрение на начало слова, когда не рождается ни одной мысли - регулирование сознания. Это есть то, что называют нерождение. Если появилась хоть одна мысль, это уже не нерождение, родилась мысль, а с ней сансара.

Тело - дерево бодхи
Сознание подставка светлого зеркала.
Про настоящее дерево бодхи не надо забывать. Wink
Тело и сознание взаимосвязаны.
Не будем подражать жирным тхеравадинским монахам.  Twisted Evil

Пошёл займусь нерождением, когда ни одной мысли. А то рождение потока мыслей о "Нерождении" уже несколько меня достало Sad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

144588СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 16:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почему не правильно? Правильно!

Я его (сидение) никогда и не прекращал. Но, в отличие от молодых лет, сейчас ничуть не отличаю его от стояния, хождения и т. д.

Вы еще молоды, и у Вас еще есть возможность набивать шишки и исправлять свои ошибки. А мне уже надо быть аккуратнее. Уделять внимание главному. Возраст Sad.

Насчет тхеравадинских монахов Вы зря Smile. Я, например, наблюдаю у тхеравадинов меньше агрессии, чем у коллег по цеху. И Палийский Канон мне нравится. Он мне в свое время помог больше, чем годы дзадзена, потраченные в молодости...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

144589СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 16:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:

Пошёл займусь нерождением, когда ни одной мысли. А то рождение потока мыслей о "Нерождении" уже несколько меня достало Sad

Ну что Вы  Smile, не надо избавляться от мыслей. Шестой Патриарх учил "не опустошать ум", насколько я помню Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

144595СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 17:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пребывать в нерожденном нужно в любом положении. При ходьбе, при сидении, при чтении или написании текста, во время еды или мытья посуды, во время работы и отдыха. Но нужно научиться пребывать в нерожденном и отдавать отчет в любой момент, достигается цель или упускается. Просто развивать пребывание в нерожденном проще во время медитативного сидения. Чуть сложнее во время медитативной ходьбы.

В самом деле, Банкэй не открыл здесь ничего нового. Он просто переоткрыл то, что уже было открытой Буддой и патриархами. И как бы ни было печально это сознавать, но переоткрыл он это именно благодаря близости к смерти и отрешенности от нее. И сейчас, когда у нас нет на расстоянии вытянутой руки остроглазого мастера, мы должны искать его, а пока не нашли, пока учитель не подтвердил правильность обнаружения нерожденного - искать нерожденное с предельными усилиями, так, как его искал Будда, Дарума или Банкэй, не сдаваясь и не обманываясь ложными целями.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

144602СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 18:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Еше Нинбо пишет:

Пошёл займусь нерождением, когда ни одной мысли. А то рождение потока мыслей о "Нерождении" уже несколько меня достало Sad

Ну что Вы  Smile, не надо избавляться от мыслей. Шестой Патриарх учил "не опустошать ум", насколько я помню Wink.

Алтарная сутра Шестого Патриарха глава 1:
Где-то через два месяца я дошёл до хребта Даюйлин. Вскоре за мной следом прибыло несколько сот человек, чтобы отобрать у меня патриаршескую рясу и патру (чашу для подаяния). Один из них был буддийский монах Хуэймин, мирская фамилия которого была Чэн. Прежде он был генералом четвёртого ранга. Он был очень грубым по характеру и поведению. Он больше всех стремился догнать меня. Когда он почти добрался до меня, я бросил рясу и патру на камень и крикнул: «Эта ряса лишь символ веры, какой смысл отбирать её силой?» Затем я спрятался в зарослях. Когда Хуэймин подбежал к камню, он попытался поднять рясу и патру, но не смог. Тогда он закричал: «Послушник! Послушник! (Патриарх к тому времени ещё не постригся официально в монахи). Я пришёл за Дхармой, а не за рясой!» Тогда я вышел из своего убежища и сел в позе лотоса на камне. Хуэймин поклонился мне в ноги и сказал: «Прошу Вас, послушник, проповедовать мне Дхарму». На что я ответил: «Раз ты пришёл за Дхармой отбрось и успокой все кармические связи, чтобы в твоём сознании не рождалось ни одной мысли. Тогда я буду тебе проповедовать». Прошло немало времени, прежде чем Хуэймин смог сделать это. Тогда я ему снова сказал: «Когда ты не думаешь ни о добре, ни о зле, каким в этот момент является Ваш изначальный облик, досточтимый Хуэймин?» Хуэймин тут же обрёл великое внесловесное прозрение и задал мне ещё один вопрос: «Кроме тайных изречений и тайных наставлений, идущих от Будды, есть ли ещё какие-либо тайные передачи?» Я ответил: «То, что я тебе передаю, не есть тайна. Если ты обратишь свой взор в обратном направлении, внутрь, ты найдёшь тайное внутри себя». Хуэймин сказал: «Хотя я был в Хуанмэй, я не осознавал свой облик. Сегодня я имел честь получить от Вас наставления и это подобно тому, как человек, пьющий воду, сам узнаёт, насколько она холодна или горяча. Сегодня, Вы, послушник, стали моим Учителем». На это я сказал: «Раз это так, то я и ты оба ученики патриарха из Хуанмэй. Старайся сам беречь себя».

Это о практике хуатоу, смотрения на начало слова, когда нет мыслей. Остановка мыслительного потока, или можно назвать нерождение. Это первоначальное условие. Это также называется всё оставить, отбросить.
Все препятствия - в мыслях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

144603СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 18:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Почему не правильно? Правильно!

Я его (сидение) никогда и не прекращал. Но, в отличие от молодых лет, сейчас ничуть не отличаю его от стояния, хождения и т. д.

Вы еще молоды, и у Вас еще есть возможность набивать шишки и исправлять свои ошибки. А мне уже надо быть аккуратнее. Уделять внимание главному. Возраст Sad.

Насчет тхеравадинских монахов Вы зря Smile. Я, например, наблюдаю у тхеравадинов меньше агрессии, чем у коллег по цеху. И Палийский Канон мне нравится. Он мне в свое время помог больше, чем годы дзадзена, потраченные в молодости...

Будь в моей власти, всех тхеравадинских монахов выгнал бы в поле пахать и сеять пшеницу или рис. Думаю Байчжан Хуайхай бы поддержал. "День не работал, день не ешь" - Байчжан. Тогда они будут в хорошей спортивной форме.

Я тоже уже не молод. В душе всегда нужно оставаться молодым и не сбавлять энтузиазма. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

144604СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 18:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Возвращаясь к Банкэю, думаю, все же, что его подход принципиально отличается от "хуа-тоу". Он не смотрит в начало слова. Он пребывает в состоянии перед этим началом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 21 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.663) u0.069 s0.004, 18 0.012 [242/0]