Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Банкэй - Мастер Нерожденного

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

143515СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 06:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот еще пара фундаментальных высказываний Банкэя:

"Банкэй сказал (обращаясь к собранию): — Для всех вас делом первостепенной важности является познание настоящего сознания будды, чье проявление имеет жизненно важное значение для вас в вашей деятельности. Вот уже на протяжении сотен лет учение дзэн неверно воспринимается и в Китае, и в Японии. Люди думали и думают так и сейчас, что можно достичь просветления, занимаясь дзадзэн или изучая коаны. Те, кто так считают, очень ошибаются."

"Вы не знаете того, что вы суть настоящие Будды во всем, что вы делаете. Вы думаете, что достигнете просветления и станете Буддой, накопив заслуги в своей практике. Но это неверно, и вы торжественно выходите из одной тьмы только затем, чтобы войти в другую."

Мало что изменилось со времени смерти мастера, и миллионы людей продолжают играться в "формальную практику" Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

143518СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 07:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот за такие высказывания его и не принимали. Это ведь можно трактовать как индульгенцию.
_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

143519СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 08:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Вот еще пара фундаментальных высказываний Банкэя:

"Банкэй сказал (обращаясь к собранию): — Для всех вас делом первостепенной важности является познание настоящего сознания будды, чье проявление имеет жизненно важное значение для вас в вашей деятельности. Вот уже на протяжении сотен лет учение дзэн неверно воспринимается и в Китае, и в Японии. Люди думали и думают так и сейчас, что можно достичь просветления, занимаясь дзадзэн или изучая коаны. Те, кто так считают, очень ошибаются."

"Вы не знаете того, что вы суть настоящие Будды во всем, что вы делаете. Вы думаете, что достигнете просветления и станете Буддой, накопив заслуги в своей практике. Но это неверно, и вы торжественно выходите из одной тьмы только затем, чтобы войти в другую."

Мало что изменилось со времени смерти мастера, и миллионы людей продолжают играться в "формальную практику" Sad.

Вы делаете неверный вывод из приведенных вами цитат.
В общем накопление заслуг является причиной обретения Рупакайи, постижение мудрости - Дхармакайи. И формальная практика наряду с неформальной необходима и для того и для другого. С практической точки зрения поэтапное движение к состнию Будды или осознание того что мы по сути Будды означат - одно, необходимо пахать и пахать, как сидя в медитации так и занимаясь деятельностью между сессиями медитации,  меняя свой ум.

Приход к Прибежищу, освоение нравственности, в т.ч. принятие и соблюдение обетов внимание к действием трех дверей, порождение отречения, Бодхичитты, освоение верного Воззрения - не зависимо от школы другого пути нет. И ключевую роль играет опора на Учителя обладающий качествами, разъясненными в каноне.

На Западе же часто люди из-за лени и невежества не хотят пахать. В результате впустую тратиться Драгоценное человеческое рождение.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





143520СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 10:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Банкэй прямо указывает на сам чмстый Ум, кой и есть освобождение. Хуэй-Хай о практике такого Ума говорит так:"
 "Как можно достичь Махапаринирваны?"
    — "Избегая всех самсарных поступков, — тех, которые держат вас в кругу рождения и смерти".
    — "Что это за поступки?"
    — "Ну, поиск Нирваны является самсарным поступком. Избавляться от нечистоты и привязываться  к    чистоте — другой поступок. Находить прибежище в достижениях и доказательствах достижения —  еще один, и поэтому он является неспособностью отбросить правила и предписания".

То, что Банкэй обозначал Нерождённыи, Хуэй Хай часто называл нигде не находящимся Умом.
Если понятен Банкей, то Хуэй Хай (да и другие просветлённые мастера) только укоепляет понимание.

" Обитание нигде означает то, что ум не останавливается на добре или зле, существовании или не-существовании, на внутреннем или внешнем или где-то между ними, пустоте или не-пустоте, сосредоточении или отвлечении. Это обитание нигде есть то состояние, в котором он должен находиться; говорят, что те, кто достигают его, имеют не-находящийся нигде ум, другими словами, они имеют Ум Будды! "
Наверх
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

143522СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 10:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это хорошие слова, соотносящиеся с тем, что йоги говорят о достижении состояния все-единого, состояния не-различения. Но если вы отрываете это от контекста  и произносите просто так, потому, что вам это очень нравится - это звучит просто как индульгенция и оправдание безнравственности.
Следует не упускать, что речь всегда идёт о Пути бодхисаттвы. Почему и зачем бодхисаттве необходимо это состояние сознания?

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

143523СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 11:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как следует из записей, Bankei-roshi много общался с монахами из общины, ставившей на первое место соблюдение дисциплины. Однажды он указал им, что все эти правила, вся Виная была составлена Буддой для нерадивых, безнравственных монахов, которые не обладали правильным знанием, правильным состоянием ума. И если вы заявляете, что соблюдение правил для вас - самое главное, - говорил им Банкэй, - то тем самым вы объявляете себя нерадивыми, безнравственными монахами. Но для того, кто пребывает в Уме Будды, правила не нужны (как не нужны костыли тому, кто умеет ходить сам) - говорил им Банкэй.
Это очень важное замечание. Банкэй не отрицал правила в принципе, как иногда это может кому-то показаться - он давал им своё понимание.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





143524СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 11:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy, а можно в дзенском разделе беседовать о дзенских текстах в контексте Дхармы, без "индульгенций" и конгениальных ханжествов, флажков, шариков и благовонных палочек? Smile

Разве это обращено к каким-то другим, небуддиским бодхисаттвам?

«Всевидящий, ты должен знать,
Что у всех живых существ
Тело и ум не более чем кажимость.
Признак тела есть четыре великих,
Природа ума есть шесть видов пыли.
Четыре великих по природе отличны,
Кто же тот, в ком они сошлись?
Если так совершенствоваться,
То все будет чистым,
Неподвижным и охватит собой весь мир.
Не будет действия, места, дела и гибели.
Не будет того, кто осознает.
Все миры Будд
Станут как цветы пустоты.
Три времени будут равны между собой,
Исчезнут приход и уход.
Если бодхисаттва, породивший в себе устремление,
И живые существа времени конца Закона
Хотят обрести путь Будды,
То им следует совершенствоваться таким образом».
(Будда."Сутра совершенного просветления")
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

143526СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 12:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Дмитрий С пишет:


Мало что изменилось со времени смерти мастера, и миллионы людей продолжают играться в "формальную практику" Sad.

Вы делаете неверный вывод из приведенных вами цитат.
В общем накопление заслуг является причиной обретения Рупакайи, постижение мудрости - Дхармакайи. И формальная практика наряду с неформальной необходима и для того и для другого. С практической точки зрения поэтапное движение к состнию Будды или осознание того что мы по сути Будды означат - одно, необходимо пахать и пахать, как сидя в медитации так и занимаясь деятельностью между сессиями медитации,  меняя свой ум.

Приход к Прибежищу, освоение нравственности, в т.ч. принятие и соблюдение обетов внимание к действием трех дверей, порождение отречения, Бодхичитты, освоение верного Воззрения - не зависимо от школы другого пути нет. И ключевую роль играет опора на Учителя обладающий качествами, разъясненными в каноне.

На Западе же часто люди из-за лени и невежества не хотят пахать. В результате впустую тратиться Драгоценное человеческое рождение.

Я особых выводов не делаю, просто задаю направление разговора Smile. Если Банкэй говорит:

"Вот уже на протяжении сотен лет учение дзэн неверно воспринимается и в Китае, и в Японии. Люди думали и думают так и сейчас, что можно достичь просветления, занимаясь дзадзэн или изучая коаны. Те, кто так считают, очень ошибаются",

то при чем тут мои собственные выводы? Это говорил Банкэй... То есть он говорил, что просто "пахать" - бессмысленно. Бодхичитту, соблюдение обетов и т.д. он не особо упоминал в своих проповедях. Это не говорит о том, что формальной практикой не надо заниматься. Разные школы имеют свои преимущества. Банкэй же прямо и непосредственно указывал на природу ума, минуя все дзенские "костыли".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

143529СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 13:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"БЕСЕДЫ О ДХАРМЕ МАСТЕРА ДЗЭН БАНКЭЯ

Проповеди в храме Рюмондзи

...Когда мне было двадцать шесть лет, я впервые осознал, сколь абсолютно все противоречия разрешены в Нерожденном, и с тех пор вот уже на протяжении сорока лет я говорю об этом всем людям. Я был первым, кто сделал это, предоставив вам настоящее подтверждение Нерожденного, показав, что Нерожденное суть сознание будды, что всегда и без тени сомнения чудесно ясно и всеосвещающе. Никто из монахов и мирян, собравшихся здесь сегодня, не может сказать, что слышал о ком-то, кто совершил бы это прежде меня...".

Скромняга Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

143530СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 13:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
"БЕСЕДЫ О ДХАРМЕ МАСТЕРА ДЗЭН БАНКЭЯ

Проповеди в храме Рюмондзи

...Когда мне было двадцать шесть лет, я впервые осознал, сколь абсолютно все противоречия разрешены в Нерожденном, и с тех пор вот уже на протяжении сорока лет я говорю об этом всем людям. Я был первым, кто сделал это, предоставив вам настоящее подтверждение Нерожденного, показав, что Нерожденное суть сознание будды, что всегда и без тени сомнения чудесно ясно и всеосвещающе. Никто из монахов и мирян, собравшихся здесь сегодня, не может сказать, что слышал о ком-то, кто совершил бы это прежде меня...".

Скромняга Twisted Evil

Просветление каждого мастера является уникальным. И учителя, начиная с Будды, выражали суть своего просветления особым, интимным образом. Думаю, об этом здесь и речь, а не о том, что никто до Банкэя не достигал просветления Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

143531СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 13:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Если всё так, бодхисаттва, о чём же ты беспокоишься?

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





143533СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 14:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что опять не так, не слава богу, О! Татхагата samsoboy? Беспокойства мои прозаичны -если в кармане нет пачки сигарет, значит всё не так уж и хорошо на сегодняшний день. Smile

А о папиросах фабрики им.Урицкого и не мечтаю. Smile
Наверх
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

143537СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 17:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хорошие люди всегда угостят.   Cool
_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

143541СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 19:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Dondhup пишет:
Дмитрий С пишет:


Мало что изменилось со времени смерти мастера, и миллионы людей продолжают играться в "формальную практику" Sad.

Вы делаете неверный вывод из приведенных вами цитат.
В общем накопление заслуг является причиной обретения Рупакайи, постижение мудрости - Дхармакайи. И формальная практика наряду с неформальной необходима и для того и для другого. С практической точки зрения поэтапное движение к состнию Будды или осознание того что мы по сути Будды означат - одно, необходимо пахать и пахать, как сидя в медитации так и занимаясь деятельностью между сессиями медитации,  меняя свой ум.

Приход к Прибежищу, освоение нравственности, в т.ч. принятие и соблюдение обетов внимание к действием трех дверей, порождение отречения, Бодхичитты, освоение верного Воззрения - не зависимо от школы другого пути нет. И ключевую роль играет опора на Учителя обладающий качествами, разъясненными в каноне.

На Западе же часто люди из-за лени и невежества не хотят пахать. В результате впустую тратиться Драгоценное человеческое рождение.

Я особых выводов не делаю, просто задаю направление разговора Smile. Если Банкэй говорит:

"Вот уже на протяжении сотен лет учение дзэн неверно воспринимается и в Китае, и в Японии. Люди думали и думают так и сейчас, что можно достичь просветления, занимаясь дзадзэн или изучая коаны. Те, кто так считают, очень ошибаются",

то при чем тут мои собственные выводы? Это говорил Банкэй... То есть он говорил, что просто "пахать" - бессмысленно. Бодхичитту, соблюдение обетов и т.д. он не особо упоминал в своих проповедях. Это не говорит о том, что формальной практикой не надо заниматься. Разные школы имеют свои преимущества. Банкэй же прямо и непосредственно указывал на природу ума, минуя все дзенские "костыли".

На природу ума имеет смысл указывать тому кому до 1 бхуми один шаг.
Школ может и много, но все восходят к Будде и граница между школами условна.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

143544СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 19:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

На природу ума имеет смысл указывать тому кому до 1 бхуми один шаг.
Школ может и много, но все восходят к Будде и граница между школами условна.

Такая точка зрения имеет право на существование. Но Банкэй вряд ли ее придерживался. Он давал прямые указания людям, вообще далеким от практики. И народ к нему толпами валил. Вот, например, очень показательный диалог:

"Некий мирянин сказал:

— Меня очень пугают внезапные раскаты грома. Мне кажется, что это происходит оттого, что мое сознание неспокойно. Что мне сделать для того, чтобы я не был подвержен всяческим страхам?

Банкэй:

— Когда тебя что-то пугает, лучше всего просто испугаться. Если ты попытаешься не пугаться, то твое сознание раздвоится [на то, что испугано, и то, что пытается подавить испуг]."

У него много таких Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 4 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.739) u0.070 s0.002, 18 0.011 [242/0]