Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Банкэй - Мастер Нерожденного

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

144521СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 03:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Уважаемый Еше, когда Вы сейчас цитируете Шестого Патриарха, все это ведь тоже продукт ума. Как говорил Линь-цзы: "Кто такие патриархи? Просто старые монахи..." Так что не стоит искать Патриархов. Вообще, ничего не стоит искать Wink ( (Линь-цзы).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

144522СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 03:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Дмитрий С пишет:
В Нерожденном, конечно же, нужно избавиться и от концепции Нерожденного Smile. Хотя, почему бы и не использовать концепции? Вся наука развивается в соответствии с концепциями. Уберите концепции, и вернетесь в доисторические времена (когда концепций не было, а было желание поесть и согреться Wink)

Я, например, ничего не имею против концептуального мышления. Главное, не считать концепции "своими".

Нерожденное - не концепция, а точное указание. Принимать нерожденное за концепцию - значит терять время и уделять внимание бесполезным занятиям. Нерожденное ничуть не мешает развитию и прогрессу, хоть и показывает, что все это происходит из страданий, является страданиями и ведет к страданиям.


Дорогой Еше, это, в общем БТР Вам ответил на Ваш последний тезис.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

144523СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 03:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:

Кто считает? Что это такое - то, что считает? Если это не понятно - внимание направлено  не туда, захвачено и влечется как щепка в ручье.

Совершенно верно. Если это понято (то есть понято, что некому считать), то все остальное наладится.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

144524СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 03:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Боюсь, что это указание (Нерождённое) не совсем точное, из-за своей однобокости и может препятствовть прогрессу и развитию.
Мнение моё и не обязательно правильное. Very Happy

Страдания - тоже концепция ума, потому в конечном счёте иллюзорна.
Если нет в уме мысли о страдании, разве не есть жизнь радость, даже когда есть боль?
Смерть - вот уж действительно страдание...

На самом деле, если почитать тексты Банкэя, то видно, что он не просто бубнит: "Нерожденное, нерожденное..." Как он говорит в одном месте, он устраняет заблуждения, которые люди приносят с собой. Обратите внимание на многообразие его советов совсем простым, неопытным людям. Эти советы изменили жизнь многих...

Как сказал Сосан: "Великий Путь не труден, для тех, кто не имеет предпочтений". Вот Банкэй эти самые предпочтения и убирал. Брал кусок камня и устранял все лишнее. Оставалась скульптура истинной Дхармы Нерожденного.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пт 12 Апр 13, 04:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

144525СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 04:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Уважаемый Еше, когда Вы сейчас цитируете Шестого Патриарха, все это ведь тоже продукт ума. Как говорил Линь-цзы: "Кто такие патриархи? Просто старые монахи..." Так что не стоит искать Патриархов. Вообще, ничего не стоит искать Wink ( (Линь-цзы).


Патриарха искать не нужно, потому что он всегда рядом с Вами.
Алтарная сутра Шестого Патриарха - это продукт просветлённого сознания (ума), в отличии от продуктов нашего омрачённого Very Happy
Это средство для нас омрачённых. Самое авторитетное произведение школы Чань, Библия чань-буддизма. Это даже в Японии признают, не говоря о родоначальниках чань-буддизма китайцах. Поэтому в Китае - это единственное произведение, написанное урженцем Китая, которое называется Сутра.

Где сейчас Сосан, где Банкей?
А Патриарх по-прежнему в монастыре Наньхуасы...

Алтарная сутра, глава 1:
"Кто мог знать, что Самосущность изначально чиста? Кто мог знать, что Самосущность изначально самодостаточна? Кто мог знать, что Самосущность не рождается и не умирает? Кто мог знать, что Самосущность может порождать все дхармы?"

Мой коренной Учитель, Мастер Фоюань писал мне о сутре Шестого Патриарха так:
"Сутра Алтаря Шестого Патриарха - это глубочайшая драгоценность Дхармы Высочайшего. Это квинтэссенция Чань патриархов. “六祖坛经是无上甚深法宝,是祖师禅的心髓。“Ты должен её медленно читать и глубоко для себя постигнуть. Когда узнаешь себя, то не нужно будет быть унесённым внешними обстоятельствами. Хорошенько держи себя в руках и этого будет достаточно. Во времени, не имеющем начала и конца нельзя расслабляться, поэтому добросовестно распространяй Дхарму Будды в России"


Последний раз редактировалось: Еше Нинбо (Пт 12 Апр 13, 04:30), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

144526СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 04:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ошибка

Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пт 12 Апр 13, 04:30), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

144527СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 04:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, конечно, спутал эпохи. Нельзя так долго работать по ночам Smile.

Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пт 12 Апр 13, 04:32), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

144528СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 04:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Формально так и есть Сосан - третий патриарх. Хуэйнэн - шестой, здесь нет ошибки.
Но предсказание Бодхидхармы:
"На одном цветке распустятся пять лепестков и сам собою образуется плод"

На Шестом Патриархе передача рясы и патры остановилась...


Последний раз редактировалось: Еше Нинбо (Пт 12 Апр 13, 04:34), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

144529СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 04:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, это в конце концов не важно. Сосан был велик, как и все Патриархи. Мне кажется, мы не должны возвеличивать одних за счет других...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

144530СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 04:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У каждого человека есть три тела Будды внутри, согласно Алтарной сутре, каждый велик. Very Happy
Шестой Патриарх свою рясу и патру ещё никому не передал, так что мы, адепты школы Чань, в его ведении пока. Very Happy


Последний раз редактировалось: Еше Нинбо (Пт 12 Апр 13, 04:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

144531СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 04:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эт точно Rolling Eyes

Ладно, пошел спать (уже ум за разум заходит), а то у нас тут в Европе уже ранне утро Very Happy , не то, что у Вас в Азии (почти день).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

144532СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 05:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Неправильным будет думать о том, что с прекращением передачи патры и рясы закончилась традиция пробуждения ума к завершению работы жизни и смерти.
Бодхидхарма принес в Китай дхьяну, и передал патру и рясу одному лишь Эко (Хуэйнэну). Второй, третий, четвертый и пятый патриархи хранили и передавали чашу и рясу как преемственность традиции. У них было лишь по одному ученику. Но у Эно было пять великих учеников, две линии из которых дошли до наших дней во множестве школ и учителей. Шестому патриарху не было необходимости передавать традицию лишь одному ученику.

Все учителя учат постижению одного: тому, из чего рождается все. Постижение этого является освобождением от всего, освобождением от склонностей и зависимостей и поэтому является завершением работы жизни и смерти.

Бодхидхарма 9 лет ждал подходящего ученика, с достаточным для пробуждения устремлением, способным преодолеть заблуждения и сомнения.

Пятый патриарх сказал, что лишь Эно постиг суть учения из всех его учеников.

Прошло много лет, когда Дося перед смертью сказал, что лишь Банкэй постиг суть дзен из всех его учеников.

Но сегодня мы снова стоим перед вопросом - кто исправит наше непонимание, кто даст истинную Дхарму.

Мы снова вынуждены полагаться лишь на свою способность разобраться - кого слушать: что ошибка, а что правильно. Доверясь лишь себе мы легко себя обманываем. Доверяясь другим мы рискуем оказаться в руках мошенников и шарлатанов, которым нужны лишь реклама и внимание, привлекающие подарки и комфорт.

Читая записи древних мастеров мы можем для себя сложить образ хорошего мастера, но мы можем так же и упустить настоящего мастера, слишком много от него ожидая.

Выходит, мы снова, как Банкэй, как Готама, как Доген, как Эко - вынуждены искать себе учителя сомневаясь и проверяя, теряя силы, разочаровываясь и сомневаясь.

Я занимаюсь моделированием искусственного интеллекта. И вот, когда я читаю Банкэя о том, что мы слышим и узнаем звук не готовясь его услышать нерожденным сознанием Будды, я вынужден уделять внимание тому, так ли это на самом деле. А все потому, что этот образ неточен для меня, слишком прост. Ум быстро узнает знакомые звуки, но вспомните, как бывает сложно с чем-то познакомиться!

Я вижу, что многие люди могут успокоиться в мысли, что они Будды, потому что могут не уделяя специально внимания узнать окружающие звуки, видеть цвета и формы на периферии зрения, могут узнавать буквы и слова не рассматривая их. И они будут думать, что пребывают в нерожденном! А это - не так. Нерожденное это то, как возникает узнавание. То, что возникает вместе с узнаванием. То, почему узнавание возникает - карма, устремленность.

А просто обсуждая слова Банкэя можно подумать: о, как просто? Но это лишь специальный, очень простой пример, в котором мы можем обнаружить, что возможно внимание без цепляния. Но дальше это внимание нужно совершенствовать! Обнаружив его возникает лишь возможность реализовать нерожденное. Необходима глубокая практика сосредоточения на этом нерожденном.

А этому и учат все современные мастера и все древние мастера. Сколько бы ни говорил Банкэй об уникальности, уникальным было его видение, а не сказанные им слова. Уникальным была его возможность видеть основу ума человека и исправлять ошибки, когда человек видел что-то вместо этой основы. Без Банкэя его учение - те самые анекдоты, которые он не желал рассказывать. Без Банкэя мы находимся в положении самого Банкэя, когда он искал ясную основу мудрости всех Будд.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

144533СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 06:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Великий Учитель Хуэйнэн в Алтарной сутре сказал, что ряса и патра не будут передаваться. А Дхарма передаваться будет дальше, что и происходило и происходит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





144544СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 12:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Непостижимое присутствие, спокойное и величавое в своей тишине, на самом деле не есть ничто; подлинное понимание, обладающее чудесной действенностью, на самом деле не есть нечто. Двигайтесь вперёд, а потом, оказавшись между ними, отступите на шаг и осмотритесь: там, где кончаются белые облака, покрытые зелёными лесами горы редки. Исследуйте это!"Хун Чжи(Дом Цао Дун)
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

144558СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 13, 15:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо, коллеги, за интересные соображения! Сейчас еще пару друзей постараюсь вовлечь в тему. А то уважаемый Еше Нинбо один работает не покладая рук, открывая интересные темы Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 20 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.743) u0.070 s0.004, 18 0.031 [242/0]