№226141Добавлено: Ср 10 Дек 14, 13:14 (9 лет тому назад)
Жан, речь идет об оставлении жажды чувственных удовольствий на время медитации. Например, на 30 минут. Даже сексуальный маньяк не испытывает страсти каждую секунду. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№226146Добавлено: Ср 10 Дек 14, 17:20 (9 лет тому назад)
Кама-упадана, если вдруг речь про нее, это не просто какое-то кришнаитское "желание чувственных удовольствий", а осебячивание, связанное с данной сферой. Так просто, кому угодно, на 30 минут, это не прервать. _________________ Буддизм чистой воды
№226147Добавлено: Ср 10 Дек 14, 17:42 (9 лет тому назад)
КИ, Вы и правда считаете, что есть какой-то особенный способ отстранения от чувственных удовольствий помимо собственно отстранения от них?
В каких источниках говорится, что нужно работать не с отстранением от чувственных удовольствий, а с осебячиванием?
Есть вполне определенная и конкретная тренировка, практика преодоления пяти помех. Эта практика дается монахам (не всем, кому угодно, конечно же). Просто от некоторых людей приходилось слышать, что это прям ну очень какая-то сложная и недоступная практика. Откуда берется идея недоступности - неясно. Такое ощущение, что лишь бы не делать.
Похоже на пятую помеху в полный рост.
Разумеется, прекращение и отстранение - не одно и то же. И их нельзя путать и смешивать, подменять одно другим. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№226149Добавлено: Ср 10 Дек 14, 18:44 (9 лет тому назад)
БТР, конечно минут на тридцать отстраниться от секса может каждый.
Но после медитации сексуальные мысли вспыхивают с новой, еще большей силой.
Я к чему это говорю.
Освободиться к примеру от секса поможет только тотальный опыт.
Нужно привнести в секс качество осознанности. То же самое и с любой другой энергией,
с гневом, со страхом,и др.
Нельзя бороться и подавлять секс. Его невозможно победить, потомучто эта энергия и есть
вы, его можно только трансформировать, что возможно единственно при помощи осознанности.
КИ, Вы и правда считаете, что есть какой-то особенный способ отстранения от чувственных удовольствий помимо собственно отстранения от них?
В каких источниках говорится, что нужно работать не с отстранением от чувственных удовольствий, а с осебячиванием?
Есть вполне определенная и конкретная тренировка, практика преодоления пяти помех. Эта практика дается монахам (не всем, кому угодно, конечно же). Просто от некоторых людей приходилось слышать, что это прям ну очень какая-то сложная и недоступная практика. Откуда берется идея недоступности - неясно. Такое ощущение, что лишь бы не делать.
Похоже на пятую помеху в полный рост.
Разумеется, прекращение и отстранение - не одно и то же. И их нельзя путать и смешивать, подменять одно другим.
Наверное имелось ввиду, что жажда (танха), в т.ч. кама-танха, коренится в неведении (авиджа), и что полное её прекращение возможно только лишь с прекрашением неведения. А Вы, как я понял, имели ввиду опыт, при котором пять помех временно прекращены или ослаблены, и что полезно стремиться к уменьшению этих помех (панча ниварана), которые не позволяют чётко распознавать реальность, затуманивают понимание собственного блага, блага для другого и для обоих. Для уменьшения пяти помех существуют так называемые противоядия. Например, против злобы применяют практику развития дружелюбия и доброжелательности; против чувственных желаний применяют практику рассмотрения непривлекательности; против апатии и лени применяют различные методы взбадривания ума, например созерцание яркого источника света; и так далее. Все эти методы подробно описываются в различных суттах Канона.
А что касается прекращения, то на эту тему вспомнилось замечание Аджана Брама:
"Что ещё более очевидно, так это то, что ведана не является обязательным условием для танхи. Ведана однозначно испытывается архатами, но они больше не производят упаданы. Более того, даже в случае с простым человеком, не каждая ведана создаёт жажду.
Некоторые западные буддисты предположили, что прямая последовательность патичча-самуппады может быть остановлена, если отрезать процесс между звеньями веданы и танхи. Я часто слышал, как некоторые говорят, что перерождения можно избежать, если использовать осознанность (сати) на ведану, и так остановить процесс порождения жажды, а потому прекратить и все последующие факторы патичча-самуппады. Такое понимание ошибочно, на мой взгляд, по двум причинам.
Во-первых, прямая последовательность патичча-самуппады излагалась не для того, чтобы показать, как можно «отрезать» процесс. Прямая последовательность нужна, чтобы показать, как процесс продолжается. Учение о том, как процесс «отрезается» или, скорее, прекращается, изложено в обратной последовательности патичча-самуппады, или, иными словами, в схеме «Взаимозависимого Прекращения».
Во-вторых, хотя ведана и не обязательно порождает танху (поскольку является недостаточным условием), Будда поясняет, что только когда раз и навсегда прекращается авиджа, то только в этом случае ведана никогда более не сможет порождать танху! Это означает, что не нужно «резать» процесс, используя сати на ведане. Одной сати не достаточно. Процесс останавливается, когда прекращается авиджа, что чётко поясняется Взаимозависимым Прекращением. Уничтожение авиджи - это куда большее, чем практика сати."
Хитро. Отсоединиться, рассебятиться от своих чувств и все дела? А кто отсоединяется-то?
«Учитель, кто чувствует?»
«Это неправильный вопрос» - ответил Благословенный. «Я не говорю «чувствует». Если бы я сказал «чувствует», тогда бы вопрос «Кто чувствует?» был бы верным. Но я не говорю так. Поскольку я так не говорю, то правильный вопрос таков: «Из какого необходимого условия возникает чувство?» И правильный ответ таков: «Из контакта как необходимого условия возникает чувство. Из чувства как необходимого условия возникает жажда».
«Учитель, кто жаждет?»
«Это неправильный вопрос» - ответил Благословенный. «Я не говорю «жаждет». Если бы я сказал «жаждет», тогда бы вопрос «Кто жаждет?» был бы верным. Но я не говорю так. Поскольку я так не говорю, то правильный вопрос таков: «Из какого необходимого условия возникает жажда?» И правильный ответ таков: «Из чувства как необходимого условия возникает жажда. Из жажды как необходимого условия возникает цепляние».
«Учитель, кто цепляется?»
«Это неправильный вопрос» - ответил Благословенный. «Я не говорю «цепляется». Если бы я сказал «цепляется», тогда бы вопрос «Кто цепляется?» был бы верным. Но я не говорю так. Поскольку я так не говорю, то правильный вопрос таков: «Из какого необходимого условия возникает цепляние?» И правильный ответ таков: «Из жажды как необходимого условия возникает цепляние. Из цепляния как необходимого условия возникает становление. Из становления как необходимого условия возникает рождение. Из рождения как необходимого условия возникает старение и смерть, печаль, стенание, боль, беспокойство и отчаяние. Таково возникновение всей этой груды горя и страдания.
И с безостаточным угасанием и прекращением шести чувственных опор происходит прекращение контакта. Из-за прекращения контакта происходит прекращение чувства. Из прекращения чувства происходит прекращение жажды. Из прекращения жажды происходит прекращение цепляния. Из прекращения цепляния происходит прекращение становления. Из прекращения становления происходит прекращение рождения. Из прекращения рождения происходит прекращение старения и смерти, печали, стенания, боли, беспокойства и отчаяния. Таково прекращение всей этой груды горя и страдания».
№226161Добавлено: Ср 10 Дек 14, 23:38 (9 лет тому назад)
Ну например в Бхара сутте Будда говорит:
"Кто носитель бремени? На это можно ответить: личность, то есть тот досточтимый, кто носит такое-то имя, имеет такое-то происхождение, из такой-то семьи, потребляющий такую-то пищу, чувствует такое-то счастье или такое-то страдание, живущий столько-то лет, и чей срок жизни ограничен таким-то количеством лет".
Здесь в ответ на вопрос о том, кто же несет бремя пяти кхандх, Будда не отвечает, что такового нет, а переходит на соответствующий вопросу обыденный язык. То есть на относительном уровне можно конечно сказать, что у Росса всё это прекратиться, или у Сергея Ч. )
Но неумелым такой вопрос будет в том случае, если подразумевается некий безусловный "обладатель кхандх", "чувствующий", "жаждущий" и т.д.
"Кто носитель бремени? На это можно ответить: личность, то есть тот досточтимый, кто носит такое-то имя, имеет такое-то происхождение, из такой-то семьи, потребляющий такую-то пищу, чувствует такое-то счастье или такое-то страдание, живущий столько-то лет, и чей срок жизни ограничен таким-то количеством лет".
Здесь в ответ на вопрос о том, кто же несет бремя пяти кхандх, Будда не отвечает, что такового нет, а переходит на соответствующий вопросу обыденный язык. То есть на относительном уровне можно конечно сказать, что у Росса всё это прекратиться, или у Сергея Ч. )
Если бы можно было так сказать, то говорили бы о нирване после обычной смерти. _________________ Буддизм чистой воды
Если бы можно было так сказать, то говорили бы о нирване после обычной смерти.
Ну Росс, как я понял, прижизненную Ниббану имел ввиду, когда появляется знание прекращения всех видов дуккхи. Про такого человека говорят, что он арахант, сбросивший то самое бремя пяти кхандх.)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
