Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Продолжение флуда с Жаном

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

226165СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 14, 00:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ладно. А с позиции читтаматры, это не относительный уровень, а парикальпита.

Что именно? Представление о личности, о существе? Так с этим наверное и тхеравадины согласятся, что это лишь воображаемая видимость, возникающая на основе кхандх. Из книги Дост. Валполы Рахулы:

"Чтобы избежать заблуждений, здесь следует заметить, что есть два вида истины: условная истина (саммути-сачча, санс. самвритисатья) и конечная истина (параматтха-сачча, санс. парамартхасатья). Когда в нашей повседневной жизни мы используем такие выражения, как "я", "ты", "существо", "личность" и т.д., мы не лжем, поскольку нет себя или существа, как такового, но говорим правду сообразно принятым в мире соглашениям. Но конечная истина в том, что в действительности нет никакого "я" или "существа". Как говорит Махаяна-сутраланкара: "Личность (пудгала) следует понимать существующей лишь по обозначению (праджняпти) (т.е., условно есть существо), но не в действительности (или вещественно, дравья)".

Думаю, что об этом же говорится и в Ваджира сутте.

"Зачем предполагать [какое-либо] «существо»?
Не в этом ли твоё воззрение, Мара?
Ведь куча это лишь простых формаций,
В которой существа не обнаружить."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

226170СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 14, 05:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
"Когда в нашей повседневной жизни мы используем такие выражения, как "я", "ты", "существо", "личность" и т.д., мы не лжем, поскольку нет себя или существа, как такового, но говорим правду сообразно принятым в мире соглашениям. Но конечная истина в том, что в действительности нет никакого "я" или "существа".


Не кажется ли что саммути сачча это общепринятая ошибка/ложь?

С одной стороны  "я", "ты", "существо", "личность" это якобы правда, а с другой стороны это ложь.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Жан-
Гость


Откуда: Chelny


226171СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 14, 08:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пока не исчезнет неведение, личность является правдой.
При исезновении неведения, что возможно лишь практикой осознавания,
исчезает и личность, которая основывалась только на бессознательности.
Наверх
Росс
Гость





226172СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 14, 09:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рассуждающий о двенадцати звеньях, о скандхах, о дхармах вообще - оставляет рассуждающего, судящего, различающего, продолжающего возиться с информацией, творящего карму, длящего страдания. Разве возможно такое, что вот, я избавился от неведения, вот от желаний, вот от Я, а вот я в нирване? Разбирать себя на части, оставляя Я? Есть Я или нету Я - продолжение Я, поскольку в любом утверждающем или отрицающем акте, в самой фиксирующей факт конструкции присутствует Я. Как без действительной практики срединного пути, без праджни, без экаграты можно чего-то добиться, и кому?Smile
Наверх
Жан-
Гость


Откуда: Chelny


226173СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 14, 10:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс, без практики осознавания личность никогда никуда не исчезнет.
Тотальная осознанность есть смерть личности, или Я, или эго.
И только с этой высоты можно говорить что личность есть фальшивка.
Наверх
Росс
Гость





226184СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 14, 16:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно,Жан, учитывая,что её и не было,этой личности.Исчезать-то нечему.Smile
Наверх
Жан-
Гость


Откуда: Chelny


226186СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 14, 19:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, да, конечно .... личности нет.
У неоадвайтистов мир ложен, у буддистов личность фальшива. Конечно, конечно можете
утешать себя сколько угодно.
Только вот пока у вас существуют всевозможные страхи, комплексы, сексуальность,
вы можете что угодно говорить, но все это вкупе и составляет выше эго, или личность, или я.
И для вас это единственная реальность.
Наверх
AnthonyBack
Гость


Откуда: Ural


226188СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 14, 19:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что за предновогодний наплыв просветленных на форум?
Я не знаю кому из них верить.
Наверх
Росс
Гость





226192СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 14, 20:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просветлённые на форум не заплывают. Они там себе сидят на другом берегу и сострадательно улыбаются. )
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

226193СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 14, 20:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
КИ пишет:
Ладно. А с позиции читтаматры, это не относительный уровень, а парикальпита.

Что именно? Представление о личности, о существе? Так с этим наверное и тхеравадины согласятся

Вы же сами написали, что это "относительная реальность". Про эту вашу фразу и было сказано. А сутта - хорошая.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

226195СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 14, 21:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вы же сами написали, что это "относительная реальность". Про эту вашу фразу и было сказано.

Да, это скорее условность, мысленное обозначение, а не относительная реальность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

226280СообщениеДобавлено: Сб 13 Дек 14, 14:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Дрон, ну хватит уже .....
Скажите, у вас чье сознание, может быть мое?
Я ж сказал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

226281СообщениеДобавлено: Сб 13 Дек 14, 14:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Росс, я не могу дать метод, рассеивающий неведение.
Можете. Цитируйте сутры на площадях.
Цитата:
Я просто делюсь своим пониманием, и все о чем я говорю это осознанность.
Осознанность вне контекста бессмысленна.
Цитата:
Осознанность есть и метод и результат.
К черту и метод, и результат с иными целями, чем приемлемыми в контексте форума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Жан-
Гость


Откуда: Chelny


226309СообщениеДобавлено: Сб 13 Дек 14, 22:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что ты сказал, что ты можешь сказать бездарь.
Носишься за мной по форуму как шавка, сверкая своей тупизной.
Наверх
Росс
Гость





226312СообщениеДобавлено: Сб 13 Дек 14, 23:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан, откуда негатив, недовольство? Осознанность чиста от эмоциональных примесей. Надо ж блюсти её.)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89  След.
Страница 16 из 89
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.838) u0.061 s0.003, 18 0.019 [242/0]