Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое аналитическая медитация?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
росс
Гость


Откуда: Minsk


99009СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 02:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так ить test даёт ссылку на изначальную статью. Там всё и расписано об аналитич. медит.
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

99017СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 07:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Саматху и випассану еще в чаньских переводах называют сосредоточением и мудростью, а в тяньтайских - прекращением и созерцанием.
А ещё эти практики обалденно разгоняют друг друга, причем в новом качестве.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

99023СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 10:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кончок Церинг пишет:
...Очень хотелось бы обсудить, как перейти от рассуждений к мудрости.
Рассуждения могут стать поводом для проявления усилия в медитации. (Причём темы не исчерпываются именно сферой буддизма.) Усилие может "взорвать" ум. И в этом застывшем взрыве стнет понятно, что сознание не исчерпывается мыслями. Что мыследеятельность - лишь подвижная часть неподвижной тотальности. Которая может "смотреть" на мышление "сверху", воспринимать мышление как что-то включеное в себя, небольшое, неисчерпывающее и ограниченное. Потом это состояние будет периодически то уходить, то возвращаться спонтанно. Впрочем, ему можно помочь, усаживаясь в ту же (к примеру) аналитическую медитацию.
А отголосок этого "взрыва сознания" уже не даст оставаться таким как рашьше. Чаще будет прихдить разотождествления с мыслями. Ненужные мысли можно будет уже не пытаться редуцировать. Они просто будут какое-то время присутствовать, востприниматься будут просто как небольшая часть целого, которую нет необходимости рассматривать в отдельности.
Мудрость - это расширение сферы сознания за мыследеятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

99025СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 11:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mrs Oliver пишет:
Словом, возник вопрос: как отличить того, кто нуждается от того, кто притворяется нуждающимся. Мнения разошлись, тогда решили проверить доводы обеих сторон опытным путем.

В итоге ничего так и не проверили, не выяснили (и даже не выясняли) кто был прав, а кто нет.

Цитата:
Ведь випашьяна - это сосредоточение без размышлений, ведущее к непосредственному знанию.

Випашьяна — прозрение. Узнаём то, чего раньше не знали.
Размышлять никто не запрещает.

росс пишет:
В том смысле, что любая попытка обьяснения кажется бесполезной.

Как говориться, если кажется надо креститься.

Mrs Oliver пишет:
В книге "Буддизм Тибета" я обнаружила, что, оказывается, есть среди прочих (а их там больше, чем три) мудрость, возникающая из размышления (виджняна, о которой test упоминал?)

Нет. Мудрость, это праджня.

Цитата:
Размышление, полагаю, подразумевает анализ, стало быть, размышление можно назвать аналитической медитацией.

В нашем контексте слово анализ имеет два смысла, основной обязательно подразумевает разложение (и противопоставляется синтезу), а второй это просто логический дискурс, рассмотрение, исследование вообще (как бы попсовый смысл и редко в таком смысле используется, может быть даже это ошибка).
В буддизме есть медитация как в первом так и во втором смысле.


Последний раз редактировалось: test (Чт 22 Сен 11, 16:26), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кончок Церинг



Зарегистрирован: 17.09.2011
Суждений: 71

99026СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 11:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот, поэтому предлагаю называть их по разномуSmile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

99027СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 11:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
а второй это просто логический дискурс

Такого значения у слова "анализ" нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

99028СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 11:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тем более.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

99029СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 11:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Логический дискурс может содержать и анализ, и синтез, и бред.


_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


99056СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 15:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот вы в словах опять запутались.

Все просто. Термин analitical meditation тибетские учителя сами начали использовать для обозначения медитации-размышления. Может, и не без помощи своих европейских толмачей. Но как-то он уже утвердился в английском, например.

К слову сказать, тибетцев не слишком волнуют нормы языка аборигенов, которым они растолковывают дхарму, потому что в наших языках далеко не всегда есть слова, соответствующие излагаемым тибетским понятиям.

Вы знаете, например, что по первости, когда тибетским учителям задавали вопрос типа "как достичь просветления", тибетцы с искренним интересом спрашивали: "А что такое "просветление"?"

Слово enlightenment тибетцам навязали европейцы.
Наверх
Кончок Церинг



Зарегистрирован: 17.09.2011
Суждений: 71

99058СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 15:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А как по-тибетски будет медитация-размышление? Лоджонг?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


99064СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 16:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, лоджонг - это целый комплекс медитаций, известный как "тренировка сознания по семи пунктам" и предназначенный для развития бодхичитты.

кстати, если Алекс 123 читает, в тибете этот комплекс называли "дхармой для прокаженных", потому что с помощью этих практик можно было избавиться от проказы.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

99438СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 11, 15:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вечный Жид пишет:
Вы знаете, например, что по первости, когда тибетским учителям задавали вопрос типа "как достичь просветления", тибетцы с искренним интересом спрашивали: "А что такое "просветление"?" Слово enlightenment тибетцам навязали европейцы.

Самый прикол в том, что слово enlightenment означет просвещение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sleng



Зарегистрирован: 08.11.2009
Суждений: 153

99721СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 11, 15:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не будет наглостью с моей стороны цитата из "Учение о праджняпарамите в изложении "Абхисамая-аламкары" Майтреи" Е.Е. Обермиллера ? Так сказать для разнообразия и возможно внесения некоторой ясности.
Цитата:

Есть два основных состовляющих элемента этого процесса созерцания и интуитивного познания, главных факторов для реализации пути:
совершенный покой ума (шаматха = zhi gnas) и транцендентальный анализ (випашьяна =lhag mthong). Все добродетели и достижения святых хинаяны и махаяны на мирских и надмирских Путях рассматриваются как результаты этих двух совместных факторов, последний из которых является наиболее существенной частью, основанием для каждого вида йоги. Соответственно нам следует говорить о Пути, условием для которого будет совместное действие двух элементов. Поэтому всем йогинам, всем созерцающим, всем святым на Путях совершенствования необходимо прибегать к помощи спокойствия ума и транцендентального анализа.

 Состояние спокойствия ума - это полное сосредоточение ума на обьекте, или, другими словами, фиксация этого обьекта в уме (манасикара = yid la byed pa), сопровождающееся телесной и умственной легкостью. Когда тот или иной объект, указаный в Писании, выбирается как объект созерцания, когда ум, не отвлекаясь ни на что, постоянно направлен на указанный объект благодаря сили памятования и внимания (смрити-сампраджняна) и благодаря своей собственной природе проникает в него, и когда в этом процесе возникает бложенное ощущение телесной и умственной легкости, тогда мы имеем состояние ментального спокойствия (шаматха).

 Когда достигается сосредоточение на обьекте и блаженное чуство легкости, созерцающий приступает к анализу объекта, образ которого представляется в его уме. Он изучает объект как эмпирическую реальность, в совершенстве исследует его абсолютную природу, обдумывает это, непоколебимо следует своему анализу, испытывает удовлетворение от этого процесса, распознает особенности и создает мысленные истолкования. Все это вместе взятое представляет собой транцендентальный анализ (випашьяна)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

99726СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 11, 16:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Только с анализом управились, а тут теперь ещё трнс-ой-цен-ой-дентный анализ...
Вот первый раз встречаю такое истолкование випашьяны. Век, елки-палки, живи - век учись. Sad Почему запредельный-то?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

99728СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 11, 16:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Трансценденция это вынос за рамки. В случае правильной випашьяны - вынос феноменов за рамки (пределы) атмана.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 8 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.643) u0.068 s0.005, 18 0.012 [242/0]