Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое аналитическая медитация?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

100064СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 02:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, мышлением называют все что угодно. Однако, Вы же не будете оспаривать возникноение помимо сання еще и санскара и виджняна ума?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

100066СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 02:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Санкхара и винняна в джханах не прекращаются. Тезис был, что мышления в джханах нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

100068СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 02:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я и говорю - мышлением называют много чего.

Обыватель на распознает в мышлении моментов сознания. Только переключение целого "серпантина" моментов сознания с одного предмета привязанности - к другому. И то - не всегда.

В дхьяне нет такого переключения внимания. Поэтому такой вещи как "мысль за мыслью" - тоже нет.
В дзен учать дхьяне (дзен) прежде всего как внезапно опустошенному от оценок и мыслей уму.

Ведана не прекращается, но прекращается блуждание ума, за счет однонаправленности ума.

Поэтому говорят об успокоении ума, направлении (сосредоточении) ума и объединении ума.

Иначе говоря, дхьяна - это одна очень сильно растянутая мысль, объектом которой является прекращение и невозникновение (пустота)

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

100095СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 16:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Five factors are abandoned in the first jhana, and with five is it endowed. There is the case where, in a monk who has attained the first jhana, sensual desire is abandoned, ill will is abandoned, sloth & torpor is abandoned, restlessness & anxiety is abandoned, uncertainty is abandoned. And there occur directed thought, evaluation, rapture, pleasure, & singleness of mind. It's in this way that five factors are abandoned in the first jhana, and with five it is endowed."
-- http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.043.than.html

Пять факторов прекращены в первой джхане. Среди них нет мышления и восприятия времени, значит они не обязательно прекращаются.


Последний раз редактировалось: test (Пн 03 Окт 11, 16:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

100096СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 16:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
В дхьяне нет такого переключения внимания. Поэтому такой вещи как "мысль за мыслью" - тоже нет. ... Иначе говоря, дхьяна - это одна очень сильно растянутая мысль, объектом которой является прекращение и невозникновение (пустота)

Почему это там нет переключения внимания, всё там есть. Я же цитировал сутту:

II. 2. 4. Mahàmàlunkhyaputtasuttam:
Then secluding the mind, from sensual thoughts and thoughts of demerit, with thoughts and discursive thoughts and with joy and pleasantness born of seclusion abides in the first jhana. Established in it he reflects all things that matter, all feelings, all perceptive things, all intentions, all conscious signs are impermanent, unpleasant, an illness, an abscess, an arrow, a misfortune, an ailment, foreign, destined for destruction, is void, and devoid of a self.

У русских "йогов" есть тенденция представлять йога дураком тупо уставивишмся в одну точку. Я думаю это эзотерическое наследство.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

100099СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 17:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test, простите, могу ли я попросить Вас перевести эти цитаты?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

100104СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 17:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Перевожу - у первой цитате, что прекращается - список омрачений (кама, враждебность, апатия, беспокойство, сомнение). Во второй сказано, что пребывая в джхане размышляет (refelcts) о кхандхах, что они непостоянны, неприятны, болезнь, стрела, неудача, болезнь, посторонние, предназначены для уничтожения, пусты, лишены атмана. Вобщем думает о всяком.


ps. Люди, но ведь буддизм учение о праджне, почему вам так хочется мудрость заменить на тупость? В школе заставляли учиться и теперь ненависть к учению?


Последний раз редактировалось: test (Пн 03 Окт 11, 20:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

100109СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 19:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Перевожу - у первой цитате, что прекращается - список омрачений (кама, враждебность, апатия, беспокойство, сомнение). Во второй сказано, что пребывая в джхане размышляет (refelcts) о том что важно, о чувствах, и т.д. кхандхах, что они непостоянны, неприятны, болезнь, стрела, неудача, болезнь, посторонние, предназначены для уничтожения, пусты, лишены атмана. Вобщем думает о всяком.

Джханы - это путь к прекращению ума. От джханы к джхане ум лишается составляющих, которые до этого принимались за его неотъемлемые части, чтобы в ниббане обнаружилась полная пустота и прекращение.
Мой словарь, переводит reflects как отражается, а не как размышляет, и это слово русского языка очень хорошо передает то, что происходит в джхане - просто отражение, без мыслей и рассудительности.

Цитата:
ps. Люди, но ведь буддизм учение о праджне, почему вам так хочется мудрость заменить на тупость? В школе заставляли учиться и теперь ненависть к учению?

Почему ты йогическое постижение в джхане, приравниваешь к тупости, считаешь Будду тупым? Если ты думаешь, что можешь подойти к пробуждению лишь путем размышления, логики и анализа учения, без йогической практики медитации, джханы, то ты жестоко ошибаешься. Вера, изучение и нравственность - это фундамент для здания медитации и прямого постижения Дхаммы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

100113СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 19:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Почему ты йогическое постижение в джхане, приравниваешь к тупости, считаешь Будду тупым?

Будда как раз умный. К тупости приравниваешь ты (с Брамом) так как у тебя в джхане мышления нет, ощущения времени нет. Что за глупый стиль спора? (Приписать свою т.з. авторитету, а потом увидеть "наезд" на него.) Приводи нормальный аргумент.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

100115СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 20:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Будда как раз умный. К тупости приравниваешь ты (с Брамом) так как у тебя в джхане мышления нет, ощущения времени нет. Что за глупый стиль спора? (Приписать свою т.з. авторитету, а потом увидеть "наезд" на него.) Приводи нормальный аргумент.

Слово тупость ввел ты, и позиция твоя ясна (не только из этой темы): мышление=умность, любое отсутствие мышления=тупость. А ниббана у тебя, надо думать, достигается через очень умное размышление о аничча, анатта, дукха, а не через их прямое йогическое постижение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

100116СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 20:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А ниббана у тебя, надо думать достигается через очень умное размышление о аничча, анатта, дукха, а не через их прямое йогическое постижение.

Очень умное размышление об аничча, анатта, дукха это и есть их прямое йогическое постижение.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

100117СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 20:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
А ниббана у тебя, надо думать достигается через очень умное размышление о аничча, анатта, дукха, а не через их прямое йогическое постижение.

Очень умное размышление об аничча, анатта, дукха это и есть их прямое йогическое постижение.

Я знал, что ты не пройдешь мимо Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

100118СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 20:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Очень умные хфилософы-мыслители, вместо достижения ниббаны, попадают в буддологический рай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

100120СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 20:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
хфилософы

Хвилософы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

100121СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 20:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Имеем закономерный результат - пропаганда тупости и порицание свободного мышления принесли свой плод.  "Очень умное" для людей стало отрицательным. Они не виноваты, их ведь учили этому со школы, специально тренированные в пединституах преподавательницы - не быть "слишком умными".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 14 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.349) u0.064 s0.004, 18 0.010 [242/0]