Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Карма и внешность

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





143398СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 13:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В тех же тантрийских учениях, например о бардо, прямо говорится, что все эти деваты, божества и прочие персоналии, являющиеся вам - лишь привычные, рефлективные манифестации вашего сознания,
означающие или антропоморфизированные образы различных функций, или уровней вашего развития. Там же и примеры приводятся. что божества гневные - скорее всего означают функции речи и т.д.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

143399СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 13:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Публично признаётесь в глупости?

в чём же глупость ?
в буддизме же есть и боги и "магические творения".

Разве мысль о том, что мы можем жить в мире, сотворённом (сфантазированным) каким-то живым существом - является глупой ?
Разве феноменологический подход способен на доказательство обратного ?
Он же сведёт всё к утверждению "мы не знаем как там на самом деле" и "нам с нашим механизмом познания этого не дано в познании"

Каждый из нас живет в мире, сотворенным нашим собственным умом, вам уже приводили массу примеров и доказательств, судя по всему зря.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

143401СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 14:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Публично признаётесь в глупости?

в чём же глупость ?
в буддизме же есть и боги и "магические творения".

Глупость это быть уверенным в том, что всё создано фантазийными бессмертными богами. Бессмертные боги - само по себе глупость.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

143453СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 13, 10:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Это, кстати, одно из самых спорных мест в воззрении тантристов. С чего вдруг видение фантазий, как реальности, приведет к видению нереальности всего прочего? Люди погружаются в компьютерные игры, и практически забывают временами, что там не реальность. Но никакого освобождения им это не дает, а лишь наоборот.

Пока тантрическая явленность признается (оценивается) как фантазия, это не сама тантрическая практика, а только подготовка к ней.
Где-то среди работ Его святейшества Далай Ламы читал, что раньше к практике Тантры допускались лишь святые, и что сейчас, поскольку время упадка и святых мало и др. причины, допускаются те, кто имеет полное и правильное конц. понимание абсолютного. Без этого практика Тантры - просто игра воображения (введение в Нагрим).
Т.е., думаю, можно назвать такую практику подготовкой к настоящей практике Тантры.

Вроде здесь:
"Ум и знание". Сборник лекций геше-лхарамбы Чжамьян Кенцзэ по учебнику Кунчен Жамьян Шадбы "Золотое ожерелье прекрасных Учений, проясняющих некоторые наставления [относительно] ума и ведания (ведания ума)". Перевод: Крапивина Р. Н. Изд-во С.-Петербургского университета, 2005
геше-лхарамба Чжамьян Кенцзэ сказал, что постижение в практике Тантры на этапе зарождения является верным познанием - умозаключением.

Поэтому оно не должно являться фантазией при правильном подходе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

143457СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 13, 10:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это, кстати, одно из самых спорных мест в воззрении тантристов. С чего вдруг видение фантазий, как реальности, приведет к видению нереальности всего прочего? Люди погружаются в компьютерные игры, и практически забывают временами, что там не реальность. Но никакого освобождения им это не дает, а лишь наоборот.

А что нереального в компьютерных играх? Что не в компьютерных играх "реальнее" того, что в компьютерных играх? Разве что запахов и некоторого тактильного нет, и то, нулевые запах и тактильность вполне "реальны". И что за новый тренд на гламурное словечко "реальный"? И какое реальное освобождение даёт облачение в монашескую одежду и соблюдение Винаи?
(кстати, в посл. книге Пелевина про это, про компьютерные игры, много чего есть, рекомендую к прочтению)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
росс
Гость





143458СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 13, 11:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Может быть речь у ламы(писавшего о осознании иллюзорности всего благодаря визуализации) идёт о
том, что констатируется равная явность созданных воображением объектов и всех остальных. Т.е. практически демонстрируется идея о бессамостности, воображаемости любых объектов сознания. Может быть визуализация - одно из упражнений, хотя говорят же, что созданные хорошим йогом визуализации могут быть видны другими людьми.
Наверх
росс
Гость





143464СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 13, 11:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

То же и с Йогой сновидений. Если во сне достигается полный контроль над всеми феноменами, то это же означает контроль над феноменальным сознанием, будь это во сне или наяву. Ведь сон и явь - творит одно и то же сознание. На хорошеи пике медитации и без специальной работы со снами, они начинают естесственно проявлять свою иллюзорную, триповую природу.
Наверх
росс
Гость





143466СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 13, 12:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я к тому,о разных нароповских йогах, что все они имеют один общий смысл, реализуемый с разных сторон - освобождение от привязанностей к привычным рефлексам-стереотипам, кои и формируют общую картину жизни. Типа тех обкуренных развлекающихся брахманов с завязанными глазами, которые ощупывали разные места у слона, пытаясь определить - кто это. Слон оказался терпеливым. А если б это был спящий тигр? А ведь самсара похуже тигра будет. Smile
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

143499СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 13, 18:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Глупость это быть уверенным в том, что всё создано фантазийными бессмертными богами. Бессмертные боги - само по себе глупость.

а умность - это отказ от мышления на эту тему, верно ?

ведь предположение, что создано не богами (т.е. не признание иерархичности творения), а как-то так, само по себе есть/дано - оно слабее предположения о иерархичности/богах.

уверенность в чужой одушевлённости имеет такую же степень произвола, как и предположения о богах.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

143500СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 13, 18:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Цитата:
Каждый из нас живет в мире, сотворенным нашим собственным умом, вам уже приводили массу примеров и доказательств, судя по всему зря.

Вы не написали очень важную оговорку про "совокупную карму живых существ".
Мир - это продукт не исключительно нашего ума, но продукт коллективный.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

143501СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 13, 18:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Глупость это быть уверенным в том, что всё создано фантазийными бессмертными богами. Бессмертные боги - само по себе глупость.

а умность - это отказ от мышления на эту тему, верно ?

ведь предположение, что создано не богами (т.е. не признание иерархичности творения), а как-то так, само по себе есть/дано - оно слабее предположения о иерархичности/богах.

уверенность в чужой одушевлённости имеет такую же степень произвола, как и предположения о богах.

О богах у вас - из основания "есть какая-то непонятно какая причина" вывод "это бессмертные личностные боги". Бессмертные, личностные, боги - не следуют из "есть какая-то причина". А из наблюдения шевелящегося человеческого тела, вполне уместен вывод, что это человек. Разницу вы конечно понять не сможете.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

143538СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 18:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Цитата:
А из наблюдения шевелящегося человеческого тела, вполне уместен вывод, что это человек.
да, уместен вывод, что за шевелящемся человеческим телом стоит душа/одушевление/субъект.

Цитата:
О богах у вас - из основания "есть какая-то непонятно какая причина" вывод "это бессмертные личностные боги"
аналогично же - за шевелящейся природой стоит душа/одушевление/субъект, который для краткости называется "бессмертным богом", даймоном,...

Цитата:
Разницу вы конечно понять не сможете.
да, разницу понять не могу.

вся разница в размере шевелящегося тела. Человек - это привычно  - поэтому, видимо, в этом случае чужое одушевление не вызывает у Вас затруднений.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

143539СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 18:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У вас что-то навроде женской логики, то есть полное отсутствие логичности. Обсуждать что-либо серьезное просто бесполезно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

143540СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 18:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
то есть полное отсутствие логичности.

вот я вижу логическую связь (между движением и свободноволящим субъектом) в предыдущем рассуждении, а Вы - нет.

Отчего же именно у меня отсутствие логики ?

ведь именно Ваш мыслительный аппарат не воспроизводит конкретный "схематизм понятия" (для обсуждаемого случая).
"Дым" есть, а к "огню" Вы не переходите.

Как же добыть истину ? Может быть, посмотреть на древнее индийское религиозное большинство? Пусть даже буддийское.
Богов буддисты признавали. Они включены в пантеон. И в матрики.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

143542СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 19:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
то есть полное отсутствие логичности.

вот я вижу логическую связь (между движением и свободноволящим субъектом) в предыдущем рассуждении, а Вы - нет.

Отчего же именно у меня отсутствие логики ?

Надо повторять? От того, что видите связь с тем, с чем ее нет - с некими бессмертными богами.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 14 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.119 (1.012) u0.072 s0.002, 18 0.036 [242/0]