Карма и внешность

Алексей Каверин

Вам никто не обязан отвечать на вопросы, но находясь на форуме вы обязаны не клеветать на Дхарму и не заниматься троллингом.
Предлагаю вам извиниться и прекратить впредь подобные действия, иначе получите бан.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48691

Алексей Каверин, если вы заработаете бан, то не за спор про тантру, а за ваши эпитеты в адрес участников форума. Понимаете, о чем я говорю?

shukra

Тантра= пхала- яна =колесница - плода, дающая возможность стать Буддой , значительно быстрей. Вся тхеравада впрочем как любые сутрические учения хету- яна колесница причины, подразумевающая достижения состояния Будды за три неисчислимые кальпы. Если вы вступили на путь тантры , то причины зарождены ( понятно , что в наше время, время общедоступной информации, всегда можно ошибиться насчёт , "зародившихся причин"). В любом случае это не даёт права Кавериным , "гнать" на то что от них далеко,не нужно и непонятно. Тем более уже была дана ссылка на тантрическую тхераваду, да и Толя перевёл кое что, сильно смахивающее на тантрическую практику в рамках южного направления. см.Jinapañjara Gāthā . Классификация предполагающая "превосходство тайных учений" присуща этим "тайным учениям" и мнения тхеравадинов по этим вопросам в довольно наглом стиле, будут иметь своим результатом , посылания их в "нирвану без остатка".

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Dondhup

Very Happy

Оно понятно.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Алексей Каверин пишет:

Вы действительно считаете что этот элемент практики существует исключительно у тантриков?

Это определяющий признак Тантры. Как жар у огня. Если в неком месте есть жар, значит, там есть огонь. Нет - нет. Если в Тхераваде есть этот элемент - есть Тантра, нет - нет.

в то время как состояние ума которое иминуется дзогчен практикуется абсолютно везде в нормальном порядке
Чистый ум во всех школах чист, тут нету выше или ниже, чистый ум практикуется везде и практиковался всегда

Другое дело, что вы не понимаете, о чем идет речь...

Просто у меня аллергия на раздутое самомнение тантриков, самое страшное что они действительно считают себя выше всех

Видимо, смОтрите в зеркало... Если некто, практикуя нравственность, не практикует випассану по тем или иным причинам, он обязательно должен испытывать аллергию на раздутое самомнение тех, кто практикует випассану на основе нравственности? Обязательно ли у тех, кто практикует випассану на основе нравственности, имеется раздутое самомнение?
Пока что самомнение прёт из вас. Видимо, как защита нападением

Вы же сами сказали что ничего не знаете о тхераваде, почему вы продолжаете лгать?

Вот те раз! Crying or Very sad

Я писал только это:

Если это в Тхераваде есть, значит Тантра в Тхераваде есть. Нет - нет.
Если есть, то Тантра Тхеравады будет выше Сутры Тхеравады (по вышеприведенному признаку).
Если нет, то Тантра будет выше Тхеравады (по вышеприведенному признаку).
Все просто

Здесь только предположения. Где же ложь? Embarassed

Dondhup

Кстати во всех тибетский линиях изучают Хинаяну, и практикуют за небольшим исключением, практики связанные с ней. Бодхисаттва и тем более Бодхисаттва-тантрик обязан уметь вести к нирване разных подводимых, в том числе и индивидов со малыми способностями. Принадлежность же школы к той или иной колеснице определяться мотивацией, воззрением и методами, которые в ней используются.

Алексей Каверин

Прочитал только пост КИ.

Ладно я ухожу с ринга моего любимого холивара, и постараюсь на него больше не залазить.
Прошу прощения у всех кого оскорбил лично.

В следующий раз когда я услышу что то типо "Тантра это высочайшая из колесниц" я буду писать что "Будда не учил тантре". Таким образом все буду довольны, и моё и ихнее самолюбие и небудет нужды что то доказывать, как мне так и другим.

Жаль конечно что я достаточно слабоумен чтобы не быть способным игнорировать величие тантры, но что поделать.

Всех люблю всех цилую.

Dondhup

"В следующий раз когда я услышу что то типо "Тантра это высочайшая из колесниц" я буду писать что "Будда не учил тантре". "

Тогда вас лучше забанить чтобы другие не прочитали и вы не накопили дурной кармы из-за клеветы на Будду и его Учение.
В интернете и так достаточно одного форума , который принадлежит нарушителям самаий, где подобные высказывания приветствуются.

Алексей Каверин

Хорошо, сделаем поправку на ветер.

"В Палийском Каноне Будда Готама не учил тантрическим практикам". (ибо мы не знаем чему именно учил Будда Готама, а следовательно необходимо указать в каком именно собрании учений Будда не учил Тантре).

А с вашей стороны, было бы вежливым писать

"Среди последователей Ваджраяны Тантра считается высочайшей из колесниц". (ибо необходимо уточнить среди кого она считается высочайшей, ибо это субъективная оценка, а значит необходимо указать на субъект).

Мне кажется это справедливым выходом из ситуации. Как вы считаете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48691

Dondhup, а тантристам по тантрам положено доказывать не тантристам величие тантры, и попрекать их, если они не верят в тантру? В древности разве тантристы ходили и ругали прочих за то, что они не верят в тантру?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Алексей Каверин пишет: "В каком аспекте практики (нравственность, сосредоточение, мудрость) проявляет себя эта вершинность, и почему?" Во всех трех, плюс Бодхичитта. Созерцаемое осознается как анатта (не как отрицание типа "не существует", а как отрицание типа "не является") - мудрость. Созерцаемое возникает из созерцаемой прежде анатты - отрицания типа "не существует" - в силу Бодхичитты, а не в силу неведения, как обыденная явленность. Созерцаемое состоит из множества элементов, некоторые из которых очень мелкие, что способствует сосредоточению. При созерцании совершаются мысленные действия принесения блага всем существам и избавления их от страданий - нравственность Бодхисаттвы. Всё это совершается (созерцается) одновременно в одном акте не-обыденного ума (в отличие от не-Тантры, где всё это созерцается в разные периоды грубым и\или обыденным умом) - вершинность.

Dondhup

Dondhup, а тантристам по тантрам положено доказывать не тантристам величие тантры, и попрекать их, если они не верят в тантру? В древности разве тантристы ходили и ругали прочих за то, что они не верят в тантру?

гость1 · Гость Откуда: Arles

Среди тантристов ваджраяны принято считать себя высшей из колесниц.
А в Палийском Каноне Будда Готама не учит тантре.

Всё честно, всё правельно.

Вы сказали что Ваджраяня и тантра это высшая колесница.
Я сказал что Будда не учил тантре.

Вы не захотели обосновать ваше утверждение, и вы не дали тексты.
Я не захочу обосновать своё, я вас преглашу изучить ПК.

Вы за это баните? Вы уверены что вы тоже не сектант?

гость1 · Гость Откуда: Arles

Вы даже не знаете что ниббана в ПК это искоренение Завести, Ненависти и Заблуждения. Как вы можете что то знать про ПК, и судить о том чему учил Будда Готама а чему не учил?

Как можно считать себя Буддистом и не знать чему учил СаммасамБудда Готама?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48691

КИ пишет:

Dondhup, а тантристам по тантрам положено доказывать не тантристам величие тантры, и попрекать их, если они не верят в тантру? В древности разве тантристы ходили и ругали прочих за то, что они не верят в тантру?

Тантрист в древности чего только не делали.
Придет индивид подобный г.Каверину к вам домой и станет поносить вашу жену, поскольку она ему не по вкусу. Если подобный товарищ прищел ко мне домой и стал так себя вести то долго бы он не задержался.
Никто никому ничего не доказывает и заставлять кого то во что то либо то верить, но если вы не хотите чтоб этот форум стал подобным сектантскому БФ то за подобные выпады нужно банить. Раз пришел на форум - необходимо вести себя прилично. Тем более если индивид с точки зрения традиции не буддист.