Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Карма и внешность

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8172
Откуда: Москва

143366СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 13, 23:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
И что?

если я могу фантазировать, и иногда воспринимать свою фантазию как реальность, а по-правде она - иллюзия,
то и бог может сфантазировать наш мир, который мы можем иногда (во время нашего воплощения в нём) воспринимать как реальность, хотя по-правде этот мир - иллюзия.

ведь это же простое антропоморфное рассуждение - что может человек, то может и бог.
Просто ведь ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 29067

143367СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 13, 23:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не улавливаю связи ваших рассуждений с тем, о чем писал я.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8172
Откуда: Москва

143368СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 13, 23:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы написали:
Цитата:
Это, кстати, одно из самых спорных мест в воззрении тантристов. С чего вдруг видение фантазий, как реальности, приведет к видению нереальности всего прочего?

а я Вам привёл простейшее рассуждение, в котором как раз есть переход от видения фантазий как реальности к видению нереальности нашего мира.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 29067

143369СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 13, 23:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не вижу перехода.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8172
Откуда: Москва

143370СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 13, 23:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не вижу перехода.

понимание относительности/иллюзорности собственной фантазии помогает понять относительность/иллюзорность окружающего нас мира, который есть фантазия бога (богов).

"я его слепила из того, что было,
ну а то, что было - то и полюбила"


очень простая комбинация.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 29067

143371СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 00:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Говорите одно, затем другое - а связи между половинками нет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





143372СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 00:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Смотрите, Кира, на каком глубоком уровне изучает тантрист своё сознание:
"И если во сне ты увидишь огонь, преврати его в воду - истребителя огня. А если увидишь маленькие  предметы во сне,
преврати их в большие. И если ты увидишь большие предметы во сне, преврати их в маленькие. Таким  путем познается природа размеров. А если увидишь во сне один предмет, преврати его во многие. Если  же увидишь во сне много предметов, преврати их в один.
[Таким способом познается природа множества и единицы.] Продолжай это упражнение до полного  овладения этими методами.
... Затем, визуализируя свое тело как видимое в состоянии сна и такими же тела всех других существ, представляя их состоящими из майи телами богов, ты познаешь, что таковыми они и являются."(Йога сна)

Он фактически изучает и меняет программу своего сознания, подобно кодам в своём компе. Он познаёт принципы конструирования иллюзии частного и общего, наличия и отсутствия, "Я" и другого и т.д. Понимая, что сон прекращается и наступает пробуждение, он так же воспринимает и бодрственное состояние, кое конструируется точно так же как и сон.
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8172
Откуда: Москва

143373СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 01:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Он познаёт принципы конструирования иллюзии частного и общего, наличия и отсутствия, "Я" и другого и т.д. Понимая, что сон прекращается и наступает пробуждение, он так же воспринимает и бодрственное состояние, кое конструируется точно так же как и сон.

эта мысль очень понятна и тривиальна Smile
только не принципы конструирования познаёт так человек, а принципы деконструкции (т.е. обратного).

Ребёнок разбирает игрушечную машинку и понимает, что и большую машину он сможет разобрать.
Но вот собрать машинку (машину) из деталей - это задача на порядок сложнее.

Разрешить задачку "что нам стоит мир построить" это не так просто, как "познать иллюзорность и пустоту".

Ломать - не строить !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





143374СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 02:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В том-то и дело, что йог видит конструирование  всего видимого и воспринимаемого. И понимает принципы такого конструирования. Он понимает не только - как происходит явление отдельных вещей, например такой идеи как Бог, или "Я", или Бытие, или Нирвана и любых других, но и понимает - каким образом он это понимает. И для него вполне тривиальна такая вещь, например, что Абсолют, или Бог, или Единый и Изначальный Принцип Всего - есть рядовая ментальная конструкция, не имеющая подлинного существования. Он понимает, что не может быть так, чтобы одни понятия или чувства были действительными, а другие - мнимыми. Их истинность и ложность - иллюзорна в высшем смысле, бо все они равны в своей сущности - бессубстанциональности любой реальности или не-реальности.
Наверх
Росс
Гость





143375СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 03:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почитаемый в Мирах ответил: “Отсутствие различающих мыслей нельзя понять или ухватить посредством мышления. Почему? Потому что в состоянии отсутствия различающих мыслей даже ум непостижим, не говоря уже об умственных действиях. Это состояние, в котором ум непостижим, называется непостижимым. Его нельзя ни понять, ни ухватить; оно ни чистое, ни нечистое. Почему так? Потому что Татхагата всегда учит, что все сущее пусто и беспрепятственно, подобно пространству”.
(Ратнакута)
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8172
Откуда: Москва

143377СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 03:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
йог видит конструирование  всего видимого и воспринимаемого. И понимает принципы такого конструирования. Он понимает не только - как происходит явление отдельных вещей

как было бы интересно ознакомиться с изложениями этими йогами принципов такого конструирования ! Smile
они, поняв это, оставили какие-нибудь записи ? Или же всё засекречено в виде 12-звенной ПС ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





143381СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 10:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, а вы случайно не на Аненэрбе работаете? Проще вычислить рецепт приготовления вина из воды.
Или рецепт трансмутации золота в простую бумагу или захвата с их помощью власти на Земле. Я ж не тантрист, просто размышляю о глубине и смысле буддийской медитации. Smile
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8172
Откуда: Москва

143391СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 13:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Кира, а вы случайно не на Аненэрбе работаете? Проще вычислить рецепт приготовления вина из воды.
Или рецепт трансмутации золота в простую бумагу или захвата с их помощью власти на Земле. Я ж не тантрист, просто размышляю о глубине и смысле буддийской медитации.

с такой работой я бы много не наработал !
я как раз уверен, что никаких постижений того как "сконструировано", "сделано" ни у кого не было и нет (кроме бессмертных богов, которые, собственно, и "сделали").

Просто раз речь зашла о тантре как об учении, несущем некое супер-знание и обладающем некой эффективной техникой, то вот я и позволил себе усомниться в действительности этого супер-знания.
Вы вот его сообщить не можете. Ну может кто из других участников веточки что подскажет.

А про его опасность и сами тантисты говорят.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вс 31 Мар 13, 13:14), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 29067

143392СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 13:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
кроме бессмертных богов, которые, собственно, и "сделали").

Публично признаётесь в глупости?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8172
Откуда: Москва

143396СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 13:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Публично признаётесь в глупости?

в чём же глупость ?
в буддизме же есть и боги и "магические творения".

Разве мысль о том, что мы можем жить в мире, сотворённом (сфантазированным) каким-то живым существом - является глупой ?
Разве феноменологический подход способен на доказательство обратного ?
Он же сведёт всё к утверждению "мы не знаем как там на самом деле" и "нам с нашим механизмом познания этого не дано в познании"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 13 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.617) u0.071 s0.001, 18 0.014 [242/0]