Шум тхеравадинов по поводу "Караул! Нас хинаяной обзывают!" напоминает мне поведение героев известного советского мультфильма.
http://www.youtube.com/watch?v=EFKLN4jbwhA
№143334Добавлено: Пт 29 Мар 13, 23:43 (12 лет тому назад)
Классный мультик помню в детстве смотрел _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3432 Откуда: russia
№143338Добавлено: Сб 30 Мар 13, 04:47 (12 лет тому назад)
Кира пишет:
если же ад изображён как предупреждение, если совершенно ясно что это место плохое, и что есть существа-помошники, помогающие избежать такого места - то тогда учение хорошее.
Какое ещё учение - подразумеваемое противоположностью поклонению?
"Хороша" идея уводящая на задний план передачу параметров связи бытия с естеством.
Цитата:
основная идея изобразительного искусства - связь знака и означаемого.
№143341Добавлено: Сб 30 Мар 13, 11:37 (12 лет тому назад)
В этом-то, Кира и отличается буддийская символика от иной, ведь в ней как и во всей буддийской практике акцент - на непривязывании, а в христианстве - к привязыванию, хотя бы к Богу, или к прекрасному. Во всех тантрийских визуализациях сразу же подчёркивается важность удержания идеи иллюзорности визуализируемого объекта. Таким образом, когда фантастический обьект в практике
приобретает черты практически реального объекта, происходит осознание иллюзорности любых внешних и внутренних объектов. Чистая психофизиология. На этом принципе построены йога сновидений и йога иллюзорного тела. Практика освобождения должна пронизывать все области обычной жизни - и искусства, и быта, и всего прочего. Иначе - это просто клуб эзотерических тусовок.
Таким образом, когда фантастический обьект в практике приобретает черты практически реального объекта, происходит осознание иллюзорности любых внешних и внутренних объектов.
Это, кстати, одно из самых спорных мест в воззрении тантристов. С чего вдруг видение фантазий, как реальности, приведет к видению нереальности всего прочего? Люди погружаются в компьютерные игры, и практически забывают временами, что там не реальность. Но никакого освобождения им это не дает, а лишь наоборот. _________________ Буддизм чистой воды
№143343Добавлено: Сб 30 Мар 13, 12:53 (12 лет тому назад)
Видимо, возможно, это происходит только на фоне всех остальных чисто буддийских практик. Вообще
визуализации( где-то читал такие намёки у Будды) необходимы для существ со специфическим уровнем интеллектуальных возможностей. Может быть нарушения балланса функциональной ассимметрии или ещё как-то? Конечно, за тантристов не могу сказать, просто такие ассоциации. Коль задача даже первоначального рационального постижения в том, чтобы осознать всё множество психо-физических проявлений - как бессущностное по натуре, взаимозависимое, лишённое собственной изолированной ценностной значимости, то должны быть и различные способы донесения этих идей. Мне, например, визуализация не требуется, если существует возможность фиксации каждой мысли, остановки их, запуска или наблюдения за их потоком без вникания в их смысл. И кстати говоря, такое наблюдение за мыслями порой включает какое-то визуальное их сопровождение, как цепочек недооформленных в понятный образ волнений, пузырьков и т.д.Может быть это естесственная визуальная составляющая любой мысли или понятия. Короче, это какая-то физиология феноменов наблюдаемого поля сознания.
№143345Добавлено: Сб 30 Мар 13, 14:50 (12 лет тому назад)
Насколько мне известно, тантрические визуализации используются для изменения сознания визуализатора, а не для тренировок ума. _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден.
№143351Добавлено: Сб 30 Мар 13, 17:48 (12 лет тому назад)
samsoboy, почитайте все йоги Наропы , каждая из которых - вполне цельная медитативная система, способная привести к постижению. И если создастся общий смысл , общая, можно сказать- психологическая единая их суть, то никаких вопросов по смыслу практики не должно и возникнуть. Если же таковая общая суть не выявляется, то конечно, остаётся бесконечное анализирование частностей, с попыткой как-то преодолеть в общем-то формальные противоречия между ними.
Насколько мне известно, тантрические визуализации используются для изменения сознания визуализатора, а не для тренировок ума.
В чем разница? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10764 Откуда: Москва
№143360Добавлено: Сб 30 Мар 13, 23:19 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Масса обывателей в традиционных регионах воспринимает свою религию без подобных вашим заблуждений.
странно как ! вот же пишет Торчинов:
Цитата:
Вместе с тем наставники Ваджраяны всегда подчеркивали, что этот путь является и самым опасным, подобным прямому восхождению к вершине горы по канату, натянутому над всеми горными ущельями и пропастями. Малейшая ошибка на этом пути приведет незадачливого йогина к безумию или рождению в особом «ваджрном аду». Гарантией успеха на этом опасном пути являются строгая приверженность идеалу бодхисаттвы и стремление обрести состояние будды как можно быстрее, чтобы скорее получить возможность избавлять живые существа от страданий сансары. Если же йогин вступает на Колесницу Грома ради собственного преуспеяния, в погоне за магическими силами и могуществом, его конечное поражение и духовная деградация неотвратимы.
Поэтому тантрические тексты считались сокровенными, а начало практики в системе Ваджраяны предполагало получение специального посвящения и сопутствующих ему наставлений от достигшего реализации Пути учителя. Вообще роль учителя в тантрическом буддизме особенно велика
что же, народные массы в традиционных регионах знакомы с сокровенными текстами ? Для кого же эти тексты тогда сокровенные ? Для иностранцев-путешественников ?
Вот далее Торчинов пишет:
Цитата:
Важной частью церемонии шабаша является отречение участников от Христа и всех христианских символов. В контексте переживаний БЛМ III это означает отказ от перехода от БПМ IV с ее переживанием очистительной смерти-возрождения, а в религиозном контексте — отказ от вечного спасения и непрестанное повторение ужасных действий (в перинатальном контексте — отказ от архетипического развертывания и зацикленность в родовых муках). Здесь торжествует искушение высвободить в адской оргии все запретные внутренние импульсы и из жертвы зла самому стать злом.
В этом пункте как раз и коренится принципиальное и даже диаметральное отличие тантрического символизма от сатанинского символизма шабаша. Тантра тоже стремится к высвобождению внутренних импульсов зла, но не для порабощения ими, а для освобождения от них. Если для участника шабаша они самоценны, то для тантрического йогина они полностью обесценены. Тантрический йогин сознательно использует «дьявольские» образы подавленного подсознательного и высвобождает их не для культивации, а для освобождения от них через их осознание и трансформацию. Психологически это означает ускоренное психотерапевтическое изживание как комплексов, описанных 3. Фрейдом, так и комплексов БПМ (комплексов перинатального происхождения) и переход к высшим трансперсональным состояниям, ставшим доступными для очистившегося от скверны сознания. Здесь как бы дьявол используется для достижения божественного (ср. утверждения средневековых теологов о том, что Бог может заставить и сатану служить своим целям). И если сатанист на шабаше отрекается от Христа (спасения), то тантрический йогин совершает все формы своей практики (садханы) «для обретения состояния будды на благо всех живых существ». И именно эта установка (бодхичитта) является непременным предварительным условием занятий тантрической психотехникой — йогой
тут есть вот какой момент: если считать, что нет на свете великого и умного духа злобы и уничтожения, то тогда можно положиться на свои силы, что мол самостоятельной "трансформацией" можно преобразить свою природу (путём визуализации и осмысления иллюзорности всяких страшных существ). А если вот допустить, что "визуализация", она есть помимо человека, что через неё с того света в наш мир смотрят духи злобы, то это ещё вопрос, кто кого скорее изменит - человек "визуализацию" или наоборот. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10764 Откуда: Москва
№143361Добавлено: Сб 30 Мар 13, 23:25 (12 лет тому назад)
Росс
Цитата:
Во всех тантрийских визуализациях сразу же подчёркивается важность удержания идеи иллюзорности визуализируемого объекта. Таким образом, когда фантастический обьект в практике
приобретает черты практически реального объекта, происходит осознание иллюзорности любых внешних и внутренних объектов. Чистая психофизиология.
тут очень просто всё вывернуть наизнанку:
если Бога нет, и надо освобождаться, и всё есть иллюзия, то самое лучшее - отождествляться с самим мировым законом - с кармой, т.е. стремиться стать её механизмом. Т.е. если грешник в аду мучается, то, отождествив себя с законом, нужно бесстрастно длить его мучения.
Так справедливость легко может побеждать милосердие...
вот к чему может привести такая техника _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10764 Откуда: Москва
№143363Добавлено: Сб 30 Мар 13, 23:28 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
С чего вдруг видение фантазий, как реальности, приведет к видению нереальности всего прочего?
ну это же очень просто: если я своей фантазией создаю некую реальность, в которую я могу погрузиться,
то так и бог (демиург) может создавать (фантазировать) мир - который кажется нам (частям этого мира) реальностью. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
С чего вдруг видение фантазий, как реальности, приведет к видению нереальности всего прочего?
ну это же очень просто: если я своей фантазией создаю некую реальность, в которую я могу погрузиться,
то так и бог (демиург) может создавать (фантазировать) мир - который кажется нам (частям этого мира) реальностью.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы