Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

И снова-бан, БФ, Ёрш, цензура...как всё надоело.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


105332СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 12:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вот про это я и говорю. Когда жизнеописания больших реализованных Учителей, рядом с которыми мы и близко не стоим, объявляются сказками лишь потому, что не вписываются в концепции нашего ограниченного ума.
А в концепции вашего ума вписываются жития православных святых, с многочисленными чудесами от бога?
Цитата:
В угоду этому загрязненному умы не признаются реализация даже ныне живущих Учителей других линий
Почему не признается? Если могут продемонстрировать реализацию, тогда почему не признать? Однако в большинстве случаем мы имеем разговоры о реализации, вместо таковой.
Цитата:
, не признается Учение этих линий, не признаются за буддистов люди, практикующие в других линиях. Все это выливается в баны на БФ Smile
Почему не признаются? Кем не признаются? Если вам написали выше, что тхеравада и махаяна разные религии, этим никто не отрицал самоценность махаяны для её последователей.
Цитата:
А при этом выясняется что канон самой "древнейшая и единственоправильнейшая" традиция была сформирован в 19 веке (если я правильно понял то что по этому поводу говорят здесь).
Либо глупости говорят, либо вы не правильно поняли.
Цитата:
Что касается секретности, то даже Праджняапармиту даже в том виде, как она существует в тхераваде, не всем можно объяснять - иначе будет вред, я на собственном примере в этом убеждался.
Ещё раз для невнимательных: праджняпарамиты нет в тхераваде.
Цитата:
Будда действительно ничего нес рыл, но он не всем направо и налево Дхарму раздавал, а только тем кто сможет правильно понять и практиковать.
Но всем давал одну и ту же Дхарму. Кроме того, вам на БФ наверное уже писали, что действующими лицами многих сутр праджняпарамиты являлись архаты принимавшие участие в первом соборе. Они не могли бы скрыть тайные поучения. Архаты не лгут и не таят. Здесь несостыковка сильная.
Наверх
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


105335СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 12:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Тхеравада значит не буддизм по-вашему?
Тхеравада - не махаяна. Это разные религии. Но и то и другое принято называть общим названием "буддизм". Также, как словом "индуизм" принято называть практически ничего общего не имеющие направления "агхори" и "вайшнавы". Или, как принято называть христианами и православных и адвентистов и мормонов. Хотя, по сути, это тоже разные религии или конфессии.
Наверх
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

105337СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 12:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Оригинально Вы мыслите, Бханте.
А какой Вам смысл тогда с иноверцами на одном буддийском форуме общаться? Чтобы их перековать в истинных тхеравадинов, в истинных последователей Будды?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

105338СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 12:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уук пишет:
Еше Нинбо пишет:
Тхеравада значит не буддизм по-вашему?
Тхеравада - не махаяна. Это разные религии. Но и то и другое принято называть общим названием "буддизм". Также, как словом "индуизм" принято называть практически ничего общего не имеющие направления "агхори" и "вайшнавы". Или, как принято называть христианами и православных и адвентистов и мормонов. Хотя, по сути, это тоже разные религии или конфессии.

Значит есть два буддизма? А какой из них истинный, а какой фальшивый, ложный? Или они оба истинны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


105340СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 12:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:

А какой Вам смысл тогда с иноверцами на одном буддийском форуме общаться? Чтобы их перековать в истинных тхеравадинов, в истинных последователей Будды?
Вы знаете, я и с христианами общаюсь, и с атеистами. Но это не значит, что я хочу в кого-либо их перековывать.
На БФ тхеравадины представляют альтернативную точку зрения, чтобы не складывалось впечатления, что ваджраяна - главная или высшая школа. А дальше уж каждый сделает свои выводы. Кто-то станет тхеравадином, кто-то - махаянцем. А кто-то и вовсе пройдёт мимо.
Наверх
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


105341СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 12:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:

Значит есть два буддизма? А какой из них истинный, а какой фальшивый, ложный? Или они оба истинны?
С т.з. ваджраяны оба истины. Только тхеравада, которую тут пытаются называть хинаяной, истинна немножко (это, так сказать, истина для лузеров, такой же нирваны Будды с её помощью не достичь, но чуть облегчить сансару можно). А ваджраяна - полностью. Высшая, так сказать, истина. Можно даже в Будды заделаться, в обход предсказаний Будды Готамы о том, что следующим будет Будда Меттея.

С т.з. тхеравады есть чистая Дхамма и есть более поздние искажённые версии. В них, в какой-то степени тоже есть наставления Будды, также, как в кока-коле есть вода. Но если вы хотите чистую воду, то лучше пить минералку, а не кока-колу.
Наверх
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

105342СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 12:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уук пишет:
Еше Нинбо пишет:

А какой Вам смысл тогда с иноверцами на одном буддийском форуме общаться? Чтобы их перековать в истинных тхеравадинов, в истинных последователей Будды?
Вы знаете, я и с христианами общаюсь, и с атеистами. Но это не значит, что я хочу в кого-либо их перековывать.
На БФ тхеравадины представляют альтернативную точку зрения, чтобы не складывалось впечатления, что ваджраяна - главная или высшая школа. А дальше уж каждый сделает свои выводы. Кто-то станет тхеравадином, кто-то - махаянцем. А кто-то и вовсе пройдёт мимо.

Да будет так.

Только не навязывайте свою точку зрения с помощью жёлтых и красных карточек.
В принципе в Южном буддизме есть чему поучиться, как и есть чему поучиться тхераваде у махаяны.
Взаимообмен на основе взаимного уважения не повредит.
Я всё же на стал бы разные направления буддизма называть разными религиями. Будда изложил много разных учений для их соответствия разным способностям и задаткам учеников. Порой, действительно эти направления кажутся взаимоисключающими, но, думаю, что это только на первый взгляд. В абсолютном смысле это всё учение Будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

105343СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 12:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уук пишет:
Еше Нинбо пишет:

Значит есть два буддизма? А какой из них истинный, а какой фальшивый, ложный? Или они оба истинны?
С т.з. ваджраяны оба истины. Только тхеравада, которую тут пытаются называть хинаяной, истинна немножко (это, так сказать, истина для лузеров, такой же нирваны Будды с её помощью не достичь, но чуть облегчить сансару можно). А ваджраяна - полностью. Высшая, так сказать, истина. Можно даже в Будды заделаться, в обход предсказаний Будды Готамы о том, что следующим будет Будда Меттея.

С т.з. тхеравады есть чистая Дхамма и есть более поздние искажённые версии. В них, в какой-то степени тоже есть наставления Будды, также, как в кока-коле есть вода. Но если вы хотите чистую воду, то лучше пить минералку, а не кока-колу.

Так действительно лузеры получается, раз суждено только Будде Меттее стать Буддой по предсказанию, а остальные как ни старайся пойдут мимо тазика,так сказать.Чем не лузеры?

Сущность то одна: чай, кока-кола, минералка, лимонад. H2O. Смотрите в сущность, а не на внешние явления.


Последний раз редактировалось: Еше Нинбо (Пн 02 Янв 12, 12:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


105344СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 12:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:

В принципе в Южном буддизме есть чему поучиться, как и есть чему поучиться тхераваде у махаяны.
Взаимообмен на основе взаимного уважения не повредит.
В некотором смысле да.
Цитата:
Я всё же на стал бы разные направления буддизма называть разными религиями. Будда изложил много разных учений для их соответствия разным способностям и задаткам учеников. Порой, действительно эти направления кажутся взаимоисключающими, но, думаю, что это только на первый взгляд. В абсолютном смысле это всё учение Будды.
Да, это резковатое заявление. Но в оригинале на БФ было "по сути разные религии". Это для лучшего очерчивания границ каждой традиции, чтобы не было смешения и замещения.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

105345СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 12:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда Майтрея - это следующий Будда, проявляющий ниманакаю в форме всемирного Учителя.
Так что противоречий никаких нет.
Вам не повезло с Ваджраяной, но это не значить что это не Дхарма.

Уук:
А в концепции вашего ума вписываются жития православных святых, с многочисленными чудесами от бога?
------------
Естественно -  мирские сиддхи. Надмирскеие сиддхи только у буддистов.

"Почему не признается? Если могут продемонстрировать реализацию, тогда почему не признать? Однако в большинстве случаем мы имеем разговоры о реализации, вместо таковой."
Если захотите то надйете, я например нашел, но об этом не принято говорить публично, по крайней мере пока Учитель жив, за редким исключением.

"Почему не признаются? Кем не признаются? Если вам написали выше, что тхеравада и махаяна разные религии, этим никто не отрицал самоценность махаяны для её последователей."
Вот этим и не признается.

"Ещё раз для невнимательных: праджняпарамиты нет в тхераваде."
Ага и учения о пустотности собственно самосущности нет Smile

"Но всем давал одну и ту же Дхарму. Кроме того, вам на БФ наверное уже писали, что действующими лицами многих сутр праджняпарамиты являлись архаты принимавшие участие в первом соборе. Они не могли бы скрыть тайные поучения. Архаты не лгут и не таят. Здесь несостыковка сильная."
Ага всем излагала все сутры сразу не заливисто от уровня. Вы сами то верите в это?

Знаете мне все это напоминает спор о вкусе яблока - Махяанцы говорят о яблоке которое перед нами, а оппоненты - о яблоке, которое было 2500 лет назад .

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


105347СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 12:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:

Так действительно лузеры получается, раз суждено только Будде Меттее стать Буддой по предсказанию, а остальные как ни старайся пойдут мимо тазика,так сказать.Чем не лузеры?
Мы доверяем словам Будды Готамы.
Наверх
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

105348СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 13:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уук пишет:
Еше Нинбо пишет:

Так действительно лузеры получается, раз суждено только Будде Меттее стать Буддой по предсказанию, а остальные как ни старайся пойдут мимо тазика,так сказать.Чем не лузеры?
Мы доверяем словам Будды Готамы.

Мы же не рабы. А это рабская концепция.
В отличие от неё в Махаяне считается, что каждый человек имеет природу Будды и может стать в данной жизни ( в одной жизни) Буддой.
Поэтому в сутре Шестого Патриарха и говорится, что Будда равен живым существам. Как только живое существо обретёт прозрение, оно тут же станет Буддой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


105349СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 13:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Будда Майтрея - это следующий Будда, проявляющий ниманакаю в форме всемирного Учителя.
Так что противоречий никаких нет.
Противоречие в самом понятии нирманакаи. Вот с этим костюмированным представлением а-ля перчаточный Петрушка, вместо нормального Будды,  противоречие.
Цитата:
Вам не повезло с Ваджраяной, но это не значить что это не Дхарма.
Не только мне.
Цитата:
Естественно -  мирские сиддхи. Надмирскеие сиддхи только у буддистов.
А  в то, что Христос воскрессе, вы тоже верите?
Цитата:
Если захотите то надйете, я например нашел, но об этом не принято говорить публично, по крайней мере пока Учитель жив, за редким исключением.
Зачем мне искать признаки реализации неких учителей? Так жизни не хватит. Тем более, что признаки то тоже спорные. Типа радуги во время посвящения. Несерьёзно.
Цитата:
Вот этим и не признается.
Этим признаётся, что махаяна - не тхаравада.
Цитата:
Ага и учения о пустотности собственно самосущности нет Smile
Есть аничча, анатта, дуккха. Интерпретаций более поздних школ действительно нет.
Цитата:
Ага всем излагала все сутры сразу не заливисто от уровня. Вы сами то верите в это?
Мне нет нужды верить. Почитайте ПК. Будда либо учил предварительным учениям о пользе щедрости и нравственности, либо учил сразу всей доктрине.
Цитата:
Знаете мне все это напоминает спор о вкусе яблока - Махяанцы говорят о яблоке которое перед нами, а оппоненты - о яблоке, которое было 2500 лет назад .
Так ешьте своё современное генно-модифицированное яблоко. Вам это никто не запрещает. Мы лишь против того, чтобы этот продукт более поздней селекции называли таким же яблоком, которое было две тысячи шестьсот лет назад.
А в целом на вкус и цвет все яблоки разные. Ешьте то, что считаете нужным. Но не пытайтесь заставить тхеравадинов поверить в то же, во что верите вы.
Наверх
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


105350СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 13:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Сущность то одна: чай, кока-кола, минералка, лимонад. H2O. Смотрите в сущность, а не на внешние явления.
В водке тоже вода содержится. Однако водка - яд. А вода нет. Дьявол, как говаривают французы, прячется в деталях.
Наверх
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


105352СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 13:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эти "старцы" только в тырнете и практикуют то, что в общем-то с новодел с т.з. преественности. И "представляя альтернативную т.з." в глаза лгут, тут-же называя не-старческие школы не-Дхармой и искажениями.
Это видимо какие то просто комплексы. Бороться с ними нет возможности, это все стопицот раз обсуждалось. Троллям нужна еда, если нечем больше заниматься и есть масса свободного времени мониторить БФ.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След.
Страница 15 из 59

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.426) u0.078 s0.005, 18 0.017 [242/0]