Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

И снова-бан, БФ, Ёрш, цензура...как всё надоело.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

105308СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 08:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Еше Нинбо пишет:
Извините, но Малая колесница уже себя даже в этой дискуссии показывает малой по объёму, она не может в себя вместить много, из-за узости своего мышления, поэтому и называется Малой колесницей - Хинаяной. Во всех канонах ханьского буддизма Тхеравада называется Малой колесницей (Хинаяной).

В этой дискуссии Малая колесница не участвует, а участвуют представители разных течений буддизма. Можно, пожалуйста, прямые цитаты из этих канонов ханьского буддизма с указанием источника? Я всегда думал, что под «хинаяной» понимаются сарвастивада и саутрантика, а тхеравада не относится.

Мне кажется, Вам на БФ мозги основательно промыли местные тхеравадины. Извините, конечно, за прямоту.
Малая колесница, я считаю, участвует здесь в диспуте и пытается отрицать Махаяну, её истинность. Махаяна же не отрицает Хинаяну, а лишь пытается её поставить на то место, которое она объективно должна занимать в буддизме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

105310СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 08:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Махаяна же не отрицает Хинаяну, а лишь пытается её поставить на то место, которое она объективно должна занимать в буддизме.

Это ведь тот же самый православно-пролетарский подход, что у представителя "Пути Старцев" -"ставить на место", "затыкать рот" и т.п. Бодхисаттвы так не действуют.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

105311СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 08:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Извините, Вы вообще перевод Ламрима читали?Smile

Читал, беру свои слова обратно. Действительно, употребляется.

Но с Вас ещё цитаты из китайского канона о том, что тхеравада это хинаяна Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


105313СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 08:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мимокрокодил пишет:
И точно так-же как христиане не отрицают Тору, называемую ими Ветхим Заветом, ваджраянцам и махаянцам глупо отрицать Дхамму Будды содержащуюся в Палийском Каноне. Но это не имеет обратной силы: иудеи не признают христиан за своих единоверцев, так-же как тхеравадины не признают идей махаяны и ваджраяны, хотя и не отрицают, что эти учения уходят корнями к Дхамме Будды, но развились в отдельные учения.
Кстати интересно, что даже методы выработались похожие. Христианам до двадцатого века не рекомендовалось даже мыться в одном помещении с евреями. А представителям ваджраяны жить под одной крышей с хинаянистами. Боле двух дней, кажется. Не просто так такие ограничения появились. Видимо было чего опасаться.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

105314СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 08:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А в Индии все жили в одних вихарах, хинаянцы с махаянцами, и всегда все школы буддизма признавали в диспутах друг друга именно за учение Будды, строго отделяя от "иноверцев". Видимо, не опасались друг друга, не враждовали друг с другом, не видели друг в друге соперников. Все религиозные войны начались в тех странах, где та или иная школа заняла место монорелигии. Начиная еще со Шри-Ланки.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


105315СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 08:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А в Индии все жили в одних вихарах, хинаянцы с махаянцами, и всегда все школы буддизма признавали в диспутах друг друга именно за учение Будды, строго отделяя от "иноверцев".
Большие сомнения насчёт этой информации. Ссылки на это есть у Торчинова. Насколько я пониманю, на основе записок китайских пилигримов. Но это вряд ли касается сожительства  махаянцев и тхеравадинов. Во времена Ашоки, из-за наличия еретиков в общине, много лет не проводились совместные чтения. Видимо речь о проживании в одних монастырях уже околовшихся монахов.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

105316СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 08:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы себе представляете меж-школьную жизнь в Индии в виде постоянной войны и закидывания друг друга коровьими лепешками во время сбора падаяний? Это вам больше по душе? При том, что небуддийские школы вполне мирно жили друг с другом.

Насчет расколов - повторяю, жили вместе на основании общей Винаи. Расколы на основании расхождения в Дхарме, но не Винаи, придумали вы. Обратите внимание - особой махаянской Винаи не существовало вообще (в Индии). То есть, махаянские воззрения не выделялись как особые школы.

Все ведь просто - есть некоторые разные течения внутри сандхи. Одни монахи больше стремятся к одному (назовем личным освобождением), другие к другому (устремлением к  помощи другим). Но Виная, и основа учения, у всех одни. Нет иного способа выхода из сансары, кроме того, который дал Шакьямуни. И бодхисаттвы учат этому же учению.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


105317СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 08:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вы себе представляете меж-школьную жизнь в Индии в виде постоянной войны и закидывания друг друга коровьими лепешками во время сбора падаяний? Это вам больше по душе? При том, что небуддийские школы вполне мирно жили друг с другом.
У меня мало информации по этому поводу.
Цитата:
Насчет расколов - повторяю, жили вместе на основании общей Винаи. Расколы на основании расхождения в Дхарме, но не Винаи, придумали вы.
Третий собор - это раскол на основании Дхармы.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

105318СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 09:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Третий собор это не раскол, а некая "чистка". И там мало исторически правдивого.

Для вас ведь еретики и дхармагуптаки - более древняя ветвь вибхджавады, чем тхеравада (самая молодая).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


105319СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 09:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Третий собор это не раскол, а некая "чистка". И там мало исторически правдивого.
Исторически правдивого там, как раз наибольшее количество. Благо источники сохранились.
Цитата:
Для вас ведь еретики и дхармагуптаки - более древняя ветвь вибхджавады, чем тхеравада (самая молодая).
Тхеравада - это и есть вибхаджаявада и стхавиравада.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

105320СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 09:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Катхаваттху, которая постоянно дополнялась новыми видами воззрений? Это сохранившийся источник? Куда дописали все, что было нужно.

Цитата:
Тхеравада - это и есть вибхаджаявада и стхавиравада.

А другие школы стхавиров и вибхаджьявадинов для вас еретики? Как вы относитесь, если их называют хинаяной?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


105321СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 09:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Катхаваттху, которая постоянно дополнялась новыми видами воззрений? Это сохранившийся источник? Куда дописали все, что было нужно.
Да, это сохранившийся авторитетный источник, входящий в палийский канон. Он же подтверждается и ланкийскими историческими хрониками и эдиктами Ашоки.
Цитата:
А другие школы стхавиров и вибхаджьявадинов для вас еретики? Как вы относитесь, если их называют хинаяной?
Надо разбираться с их воззрениями. Возможно, что есть откровенно заблуждающиеся, и есть практически каноничные. Насчёт хинаяны - в целом это не верное название. Вы же сами приводили ссылки. Лучше, наверное, называть ранние школы.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

105326СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 11:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"А представителям ваджраяны жить под одной крышей с хинаянистами. Боле двух дней, кажется. Не просто так такие ограничения появились. Видимо было чего опасаться."

Ваджраяна - это особая тема. Диспут на БФ инициированный дост. Гамлетом на тему какашек и  прочего тому пример. Как не объяснея- не объяснишь, Поэтому тантру лучшем практиковать в тайне чтобы у людей не готовых понять не шло мощное накопление дурной кармы.

Вот пример с Чжово Атишей, который изгнал из вихары монаха, у которого ночью были женщины. Тот монах был Бодхисаттва 8 бхуми, а женщины - дакинями. Тем самым Атиша накопил дурную карму и чуть не погиб из-за этого.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


105327СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 11:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Ваджраяна - это особая тема. Диспут на БФ инициированный дост. Гамлетом на тему какашек и  прочего тому пример. Как не объяснея- не объяснишь, Поэтому тантру лучшем практиковать в тайне чтобы у людей не готовых понять не шло мощное накопление дурной кармы.
Мудрые вещи нет смысла держать в тайне. В тайне держат только постыдные вещи. Читайте первоисточники. Там Будда вполне себе объясняет всё доступным языком. Все понимают без всяких какашек. Подозреваю, что скрывать нужно не по причине какой-то особой таинственности и мощности практик, а по причине того, что в противном случае практики эти подвергнутся вполне заслуженной критике.
Цитата:
Вот пример с Чжово Атишей, который изгнал из вихары монаха, у которого ночью были женщины. Тот монах был Бодхисаттва 8 бхуми, а женщины - дакинями. Тем самым Атиша накопил дурную карму и чуть не погиб из-за этого.
Он не монаха изгнал, а бывшего монаха. Монах, который переспал с женщиной, перестаёт быть монахом. Пусть хоть об будет бодхисатвой стопитсотого уровня. Пока вы этого не сможете понять, вы так и будете верить в сказки.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

105330СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 12, 11:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уук пишет:
Dondhup пишет:
Ваджраяна - это особая тема. Диспут на БФ инициированный дост. Гамлетом на тему какашек и  прочего тому пример. Как не объяснея- не объяснишь, Поэтому тантру лучшем практиковать в тайне чтобы у людей не готовых понять не шло мощное накопление дурной кармы.
Мудрые вещи нет смысла держать в тайне. В тайне держат только постыдные вещи. Читайте первоисточники. Там Будда вполне себе объясняет всё доступным языком. Все понимают без всяких какашек. Подозреваю, что скрывать нужно не по причине какой-то особой таинственности и мощности практик, а по причине того, что в противном случае практики эти подвергнутся вполне заслуженной критике.
Цитата:
Вот пример с Чжово Атишей, который изгнал из вихары монаха, у которого ночью были женщины. Тот монах был Бодхисаттва 8 бхуми, а женщины - дакинями. Тем самым Атиша накопил дурную карму и чуть не погиб из-за этого.
Он не монаха изгнал, а бывшего монаха. Монах, который переспал с женщиной, перестаёт быть монахом. Пусть хоть об будет бодхисатвой стопитсотого уровня. Пока вы этого не сможете понять, вы так и будете верить в сказки.

Вот про это я и говорю. Когда жизнеописания больших реализованных Учителей, рядом с которыми мы и близко не стоим, объявляются сказками лишь потому, что не вписываются в концепции нашего ограниченного ума. В угоду этому загрязненному умы не признаются реализация даже ныне живущих Учителей других линий, не признается Учение этих линий, не признаются за буддистов люди, практикующие в других линиях. Все это выливается в баны на БФ Smile А при этом выясняется что канон самой "древнейшая и единственоправильнейшая" традиция была сформирован в 19 веке (если я правильно понял то что по этому поводу говорят здесь).

Что касается секретности, то даже Праджняапармиту даже в том виде, как она существует в тхераваде, не всем можно объяснять - иначе будет вред, я на собственном примере в этом убеждался. Будда действительно ничего нес рыл, но он не всем направо и налево Дхарму раздавал, а только тем кто сможет правильно понять и практиковать.

Дорогой бханте, проблема не в нас, мы то признаем тхераваду Дхармой, а в вас.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След.
Страница 14 из 59

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.091) u0.062 s0.001, 18 0.021 [242/0]