Зарегистрирован: 09.02.2010 Суждений: 227 Откуда: г. Донецк, Украина
№72736Добавлено: Вт 23 Фев 10, 14:55 (15 лет тому назад)
И снова таки - вы сказали явно не впопад, поскольку я уже говорил ранее, что:
Цитата:
Особенности тренировки: хотя бодхисаттва, пребывающий на этом уровне, работает над всеми десятью парамитами, сказано, что больше всего выделяетсяпарамита (щедрости, нравственности и т.д. для каждого уровня.)
и далее:
Цитата:
парамиты, действительно, работаются все вместе в "фоновом режиме", но на каждой стадии делается упор на практику той или иной парамиты. Никто и не говорит, что практикуя Дана-парамиту, вы не должны поддерживать базовую нравственность Шила-парамиты или не усердствовать в соответствии с Вирья-парамитой. НО! Упор вы будете делать именно на развитие и закрепление собственно Даны.
И снова напоминаю насчет бхуми из "классики":
Цитата:
Ступая со ступени на ступень, он будет продвигаться вверх
Тогда у него будет покончено со всеми путями плохих форм жизни.
Тогда у него наступает конец всем ступеням обычного существа.
Указывается, что он такой же, как как пребывающий на восьмой ступени святости шравака.
В силу тренированности в том, как постигать Учение, и в силу большого желания ступить на вторую и другие ступени, он будет продвигаться вверх, СТУПАЯ СО СТУПЕНИ НА СТУПЕНЬ.
На каждой ступени обретается определенное количество заслуг, которое может послужить причиной получения рождения соответствующего уровня. Кроме того, хотя у видения дхарматы (chos nyid) — истинной природы вещей — и нет различия, но когда последовательно очищаются от нечистоты, то имеются отличия в видении у себя третьей из четырех истин святого — истины прекращения ('gog bden), то есть прекращенности — ниродхи. Так, на первой ступени видят у себя прекращенность, возникшую в результате очищения от нечистоты, отвергаемой видением истины, но не видят прекращенность отвергаемого созерцанием, и т. д.
На первых семи ступенях святого происходит обретение (thob) этой дхармакаи, а на трех последних — полная реализация. Хотя уже на первой ступени обретают одно из трех видов тел, имеющих ментальную природу (yid kyi rang bzhin gyi lus), но высшее из них — алмазное (rdo rje'i lus), реализуется только на восьмой ступени
что прямо противоречит вашему утверждению:
Samedy пишет:
Была уже приведена вполне ясная цитата - парамиты присутствуют друг в друге. Невозможно накопить заслуги от даяния, думая - "вау, вот я сейчас подал старушке милостыню, ужо заслуг то сколько". Хрен с два чего так накопишь.
А вот это - повеселило:
Samedy пишет:
Необходимо соблюдение "трех священных принципов" - второй из которых - осознание пустотности действия и деятеля. А для этого нужен хотя-бы некоторый уровень понимания пустотности.
То есть, вы ставите знак равенства между постижением бодхисаттвой принципа анатмы (что и в шравакаяне является убиранием всего лишь первой из 10 оков) и постижением шуньяты уровня праджня-парамиты? Занятно...
Тогда еще одна цитатка из "Мадхьямакаватара" по поводу того, кто вступает на первую бхуми бодхисаттв:
Цитата:
...поскольку Он действительно видит отсутствие индивидуального Я (анатман), то лишен и трех уз, именуемых «взглядом на совокупность разрушимого», сомнением и принятием нравственности и обетов за высшие (шилаврата-парамаса)
Как видим, ни о каком постижении просветленной природы своего сознания, что присуще праджня-парамите, речь и близко не идет.
Зарегистрирован: 09.02.2010 Суждений: 227 Откуда: г. Донецк, Украина
№72737Добавлено: Вт 23 Фев 10, 15:12 (15 лет тому назад)
Fritz пишет:
Вот именно, вот и объясните, напомните, националистам и антимоскалистам про историю и язык, про то, что Россия - это просто украинская колония, а русский язык - это украинский диалект, в Германии, к примеру, таких около 30, а было больше.
Ну, объяснить это сравнительно не сложно, учитывая, что никакого отношения сказанное вами к идеологии украинского национализма не имеет по той простой причине, что его основа - АНТИКОЛОНИАЛИЗМ. Скорее, разъяснять требуется методы российской пропаганды, применяемые для промывки мозгов своих граждан.
Fritz пишет:
Ещё улыбает военная доктрина Украины - основной предполагаемый враг - Россия. Это здорово, военная доктрина нужна, но как они себе представляют такого врага, где 50% славянского населения - этнические украинцы, 25 белорусы, а остальные непойми что, смесь того и другого плюс немцы Laughing Крутого врага себе нашли, верх безумия.
А вот в Украине эта доктрина "не улыбает", учитывая постоянные претензии России на территории Украины, заявления о своем "исключительном влиянии на Украину", отказ от делимитации границ, провокаций в Крыму и многого другого. Все это, помноженное на примеры ведения Россией боевых действий против той же Грузии и оккупации 1/3 ее территории - делает Россию ЕДИНСТВЕННОЙ страной, которая РЕАЛЬНО угрожает Украине с военной точки зрения. Для этого не нужно быть националистом - достаточно только фиксировать и сопоставлять факты.
Fritz пишет:
Это здорово, военная доктрина нужна, но как они себе представляют такого врага, где 50% славянского населения - этнические украинцы, 25 белорусы, а остальные непойми что, смесь того и другого плюс немцы Laughing Крутого врага себе нашли, верх безумия.
Уверяю вас, Fritz, если российская армия полезет в Украину, то в Украине все национальности очень быстро объединятся в одну общность: граждане Украины. Если хотите пример, то пожалуйста - Афганистан: враждующие между собой пуштуны, узбеки, таджики и пр. этносы этой страны очень быстро объединились сначала против советской армии, а сейчас - НАТО.
№72739Добавлено: Вт 23 Фев 10, 15:27 (15 лет тому назад)
Нингма, как всегда, пользуется незатейливым приемом - приписывает оппоненту высказывание и опровергает его.
Цитата:
То есть, вы ставите знак равенства между постижением бодхисаттвой принципа анатмы (что и в шравакаяне является убиранием всего лишь первой из 10 оков) и постижением шуньяты уровня праджня-парамиты?
Нет, не ставлю. Об этом речи вообще не было. Веселитесь дальше.
Я чего-то уже утратил нить разговора...
Сначала Фриц с пеной у рта доказывал, что парамиты не практикуются по отдельности, а Нингма вроде доказывал обратное.
Потом Нингма заявляет, что "парамиты, действительно, работаются все вместе в "фоновом режиме", но на каждой стадии делается упор на практику той или иной парамиты". Тогда о чем вообще речь? Мир и согласие.
Можно сказать, конечно, что Парамиты реализуются по очереди, на каждом бхуми - своя. Это, действительно так - спору нет. Вы об этом?
Но ведь там речь о бодхисаттвах, вступивших на Путь Видения. А не о нас, грешных.
Я думаю, все согласятся на "фоновом режиме" - уж коль скоро Вам так нравится эта формулировка.
№72740Добавлено: Вт 23 Фев 10, 15:42 (15 лет тому назад)
Уважаемые, а вам не кажется странным тот факт, что Лунг-Жонг-па вроде бы и "гады бандеровские и самозванцы, начиная с самого главного", а не ленятся покопаться в первоисточниках и диспут поддерживают и парамиты разбирают. И опять же первоисточники у них водятся в бумажном виде, а? Меня терзают смутные сомнения (с)
№72745Добавлено: Вт 23 Фев 10, 16:16 (15 лет тому назад)
Цитата:
Уверяю вас, Fritz, если российская армия полезет в Украину, то в Украине все национальности очень быстро объединятся в одну общность: граждане Украины.
Ага, полезет, надо только желающих найти И что туда лезть-то, за свининой? Так свинина у нас всех видов и так на базаре лежит, прямо из Киева, утренняя.
И я почему-то всегда считал, что Украина мононациональна, всякие малочисленные примеси вроде татар и поляк не в счёт. В отличие от Грузии. И, Нинма, Вы считаете что грузины не по заслугам получили, считаете что украинское руководство когда-нибудь отдаст приказ палить из катюш по приграничным городам? Не вижу ничего общего, нечего сопоставлять. Нет, конечно параноидальная форма шизофрении - дело святое, и врага надо искать, никто не спорит.
№72755Добавлено: Вт 23 Фев 10, 18:14 (15 лет тому назад)
Тогда вопрос: можно ли вступить в Лунгжонг, не принимая обетов бодхисаттвы?
Также поздравляю с переходом на качественно новый уровень: наконец-то завязали с борьбой с ложными сущностями, типа "виртуальных буддистов", и обратились к проблемам каждого отдельного человека.
Последний раз редактировалось: Dron (Вт 23 Фев 10, 18:18), всего редактировалось 1 раз
№72756Добавлено: Вт 23 Фев 10, 18:15 (15 лет тому назад)
Fritz пишет:
Цитата:
Уверяю вас, Fritz, если российская армия полезет в Украину, то в Украине все национальности очень быстро объединятся в одну общность: граждане Украины.
Ага, полезет, надо только желающих найти И что туда лезть-то, за свининой? Так свинина у нас всех видов и так на базаре лежит, прямо из Киева, утренняя.
И я почему-то всегда считал, что Украина мононациональна, всякие малочисленные примеси вроде татар и поляк не в счёт. В отличие от Грузии. И, Нинма, Вы считаете что грузины не по заслугам получили, считаете что украинское руководство когда-нибудь отдаст приказ палить из катюш по приграничным городам? Не вижу ничего общего, нечего сопоставлять. Нет, конечно параноидальная форма шизофрении - дело святое, и врага надо искать, никто не спорит.
Уважаемый Fritz!
"Во первых строках моей речи, разлюбезная моя, Екатерина Матвеевна..." Промытые мозги из вас таки лезут. Почему если Украина так сразу свинина? Вам бы таки матчасть подучить неплохо бы. Первыми любимую вами свинину начали изготавливать итальянские (римские) бедняки. И сало (свинина) у них пожалуй самое-самое. Наше и рядом не валялось. Эт, так для общего развития.
"Украина мононациональна," Ох, держите меня семеро! Если у вас такой уровень общих знаний, что уже о Дхарме говорить!
"Вы считаете что грузины не по заслугам получили?" Лично я считаю что нет. РФ туда со своим принуждением к миру никто особо не приглашал.
"считаете что украинское руководство когда-нибудь отдаст приказ палить из катюш по приграничным городам?" Неа. Транссиб, ЛЕП, гидро- и атомные станции в воздух. (но это секретный план и не вздумайте сдать в ФСБу) И чеченский терроризм вам покажется детским лепетом. А под этот шумок в РФ резко образуется добрый десяток независимых государств, включая ДВР и Татарстан.
№72757Добавлено: Вт 23 Фев 10, 18:19 (15 лет тому назад)
Dron пишет:
Тогда вопрос: можно ли вступить в Лунгжонг, не принимая обетов бодхисаттвы?
Также поздравляю с переходом на качественно новый уровень: наконец-то завязали с борьбой против ложных сущностей, типа "виртуальных буддистов", и обратились к проблемам каждого отдельного человека.
Вступить можно и в партию, и в дерьмо, и в поток...
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы