Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

буддизм и ислам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

3841СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 05, 22:35 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Шиза и есть. Обычная.
Не скажи, даже с точки психологии - некая форма терапии (далее этого наука заглянуть не может). Причём "терапия" удачная - пришло успокоение. Ну, а смысл слов это личное, каждый волен верить в то, что волен верить.

Цитата:
...предварительно принять пять главных обязательств, которые налагает ислам. Названные пятью столпами ислама, они есть: исповедание единобожия (шахада), ритуальная молитва (салят), религиозный налог (закят), пост (саум) и паломничество в Мекку (хадж).
Давайте пока повременим с СУСАИ и пр.
Итак в исламе есть пять ниям (обязательств). Что ещё составляет религиозную суть ислама?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

3847СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 05, 00:15 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick пишет:
Цитата:
Шиза и есть. Обычная.
Не скажи, даже с точки психологии - некая форма терапии (далее этого наука заглянуть не может). Причём "терапия" удачная - пришло успокоение. Ну, а смысл слов это личное, каждый волен верить в то, что волен верить.
Это шиза даже с просто технической т.з. Без оценок "хорошо" или "плохо".
Человек, сооружая и подставляя сам себе некие разговоры с кем-то, может успокоиться, а может и наоборот, усилить тревогу. Всё зависит от того, к чему он подсознательно стремится.

Излечение от шизы наступает тогда, когда человек замечает, как именно он играет сам с собой в эту игру, и поняв уже этот механизм, освобождается. Smile

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

3852СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 05, 01:01 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Излечение от шизы наступает тогда, когда человек замечает, как именно он играет сам с собой в эту игру, и поняв уже этот механизм, освобождается

Не всё сразу. Все дети фантазируют, играют в солдатиков, буддийских монахов, войнов джихада и пр. И это не болезнь и не шиза: фантазии - не шиза, визуализации - не шиза, это некая форма существования сознания каждого человека, в силу его интенциональности. И жизнь сознания не обязана быть "реальностью". Отсюда следует что нирвана возможна. Поэтому мне и не понятно, что значит "излечение"? Если "бесседа с Аллахом" (визуализация, фанатазия) эффективно избавляет от страдания (типа беспокойство), то смысл здесь в эффективности (действености), а то что эффективно действенно (действительность), значит разумно. Как же может быть то, что разумно - шизой? Нонсенс.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

3860СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 05, 01:59 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick
Не путай неосознаваемое с сознательным.
Можно разыгрывать "по ролям" какую-то ситуацию осознанно.
А можно как бы исподволь. Скрывая от самого себя, что сам же с собой играешь. Вот второй случай это и есть шиза.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

3861СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 05, 02:03 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Критерий прост. В случае шизы, т.е. когда человек сам у себя в уме создаёт несколько виртуальных персонажей, он относится к ним, как будто они существуют отдельно от него.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

3863СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 05, 03:10 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
он относится к ним, как будто они существуют отдельно от него

Так они и "существуют" отдельно от него. Если я фантазирую Напалеона и думаю, что я и есть Наполеон вот это настоящая шиза. Ну по крайне мере так психиаторы считают.
Или если я придумал машину, которую никто не видел, но которую можно создать, то разве правильно думать, что она не может существовать отдельно от меня?
Продолжаю утверждать, что главное это действенность фантазии (визуализации).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

3865СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 05, 07:44 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ничего, и меня вылечат и ..... тоже вылечат.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Martanda



Зарегистрирован: 28.03.2005
Суждений: 1785
Откуда: Петербург

3873СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 05, 10:26 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick пишет:
так психиаторы считают.

Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Юнус
Гость


Откуда: Saint Petersburg


3874СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 05, 11:41 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно как шиза сочетатся с анатмавадой и татхагатагарбхой.
Понятие шиза ведь не буддийское понятие. Шиза - это схизмо - расколотое мышление.
Наверх
АЗ
Гость





3877СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 05, 15:11 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[Давайте пока повременим с СУСАИ и пр.
Дело в том, что повременить с СУСАИ нельзя. Можно говорить и обсуждать системы жизни без питания, но не есть всю свою жизнь нельзя. Можно говорить о исламе, о буддизме, но нельзя говорить не научившись говорить. Став буддистом Вам кажется, что Вы нашли свой путь, но могло ли это произойти если бы Вы не столкнулись с буддизмом?
Вы считали информацию о буддизме, применили её к своим устоявшимся (или не устоявшимся) взглядам и теперь пытаетесь распространить (сравнить) полученную информацию.
Если не вникать в вопросы о создателе мира и смысле (если таковой имелся) такового действия, то вся череда наших размышлений – это попытка обосновать своё собственное поведение и привести поведение окружающих, хотя бы, к политике невмешательства в наши собственные дела, а лучше к политике помощи нам. На самом деле не существует не мусульман, не христиан, не буддистов, а только люди которые говорят, что они мусульмане, христиане, буддисты и т.д. Мы хотим предсказуемости, но такой предсказуемости, которая была бы, хотя бы, нам не во вред. Есть более широкий взгляд, есть более узкий. Одни хотят жить в далеко от моря, чтобы им не угрожало цунами, вторые укрепляют свою хижину на берегу моря готовясь в возможной стихии, третьи молятся высшим силам испрашивая у них милости от возможной катастрофы, четвёртые строят защитную дамбу, пятые осушают море, шестые пытаются управлять ветром, седьмые убеждают себя, что цунами не так уж и плохо… Важно поведение людей, а не их название. Но вот поведение то и зависит от информации.
Информация правит миром – это не расхожая формула. В семье мусульман рождается мусульманин, в семье христианина – христианин. Мусульман рождается сегодня больше – ислам разрастается. Очень немного людей меняют в течение жизни свои убеждения, только если человек не попадает в нестабильную ситуацию, или не приведён к новой вере силой.
Может ли буддист убить живое существо, если это существо грозит ему гибелью? Допустима ли самооборона?
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

3879СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 05, 19:29 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Визуализация  хорошо идет когда уменьшается визуализация окружающей действительности. При этом шиза растет.

Тест на предрасположенность к шизе.
1. Выйти на улицу.
2. Посмотреть на небо и расслабиться.
3. Расслабить мышцы лица.
4. Сосредоточить внимание.
5. Определить место которое напряглось при сосредоточении внимания, назовём его х.
6. Расслабить место  х.
7. Сосредоточится при расслабленном месте х.
8. Смотреть на небо.
Если появились мурашки способности к шизе 100%.
Если не появились выпить кружку пива и повторить с пункта 1 по пункт 8.
Пить пиво пока не появятся, если не появились вы не шизик.
Чем больше кружек тем меньше шизик.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

3881СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 05, 19:38 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прошу прощения, уважаемый АЗ, но Ваши рассуждения неубедительны. Более того, это они настолько неаргументированы, что тянут на ....
Читаем:
Цитата:
вся череда наших размышлений – это попытка обосновать своё собственное поведение и привести поведение окружающих, хотя бы, к политике невмешательства в наши собственные дела, а лучше к политике помощи нам.
Необоснованно, можно рассматривать как гипотезу. От того, что Вам так "кажется" ещё очень большой путь до "так есть на самом деле".

Цитата:
В семье мусульман рождается мусульманин, в семье христианина – христианин.
Слишком обобщённо, и не обладает статусом незыблемости. И даже последующее добавление: "Очень немного людей меняют в течение жизни свои убеждения" не гарантирует, что таких людей не может быть больше.


P.S. Если говорить про личное впечатление, то мне не нравиться "поучительный тон", когда произносятся некие банальности. ИМХО. Такой комплекс остался со времён обучения в общеобразовательных учреждениях, так что ничего личного.


О проблеме рутины, привычек, стереотипах и т.д. говорят много как в специализированных, так и общих публикациях, но какое это имеет отношение к исламу? Что составляет его религиозную суть? Рутина? Привычка? Или что?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Юнус
Гость


Откуда: Saint Petersburg


3882СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 05, 20:04 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

НИК
Ислам - не новая религия. Она отсчитывает свое начало от Ибрагима
«Они говорят: Будьте иудеями или христианами и спасетесь. Скажи им: Нет! Будьте общиной Ибрагима, ханифа, ибо он не был из числа многобожников» (сура 2, аят 135). Его приход к вере был очень рациональным - через перебор религий.
Короче говоря ислам это то, что принято называть "авраамической религией". Реакция на догматическую избыточность христианства.
Суть - в растворении в Боге. (возвращении к Аллаху). Через нравственное совершенство и развитие собственного разума. Обряды играют вспомогательную роль - молитва успокаивает сердце. Милостыня примиряет с соплеменниками или родственниками. Пост дает время для размышлений. Хадж расширяет кругозор.
Наверх
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

3885СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 05, 21:26 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ислам - не новая религия. Она отсчитывает свое начало от Ибрагима
Это всё равно, что сказать, что этот дом отсчитывает своё начало с сотворения мира, поскольку в нём атомы изначального взрыва. Логическая ошибка.

Цитата:
ислам это то, что принято называть "авраамической религией"
Правильно, но он стал "ревизей", и именно с этого момента становиться исламом. Другими словами, для логического обоснования начала ислама необходимо обнаружить его схожесть, но достаточно установить его различие. Т.е. только с того момента, как что-то стало отличаться от иудаизма и христианства, можно считать началом ислама. Рекомендую прочитать учебник логики.

Цитата:
Суть - в растворении в Боге. (возвращении к Аллаху). Через нравственное совершенство и развитие собственного разума. Обряды играют вспомогательную роль - молитва успокаивает сердце. Милостыня примиряет с соплеменниками или родственниками. Пост дает время для размышлений. Хадж расширяет кругозор.

Ок. А нельзя ли развернуть выделеное курсивом? Желательно с цитатами из Корана, в крайнем случае, чуть менее авторитетных источников. Мне бы хотелось убедиться, что это не просто мнение, навеянное "цивилизованным обществом Запада", но действительно суть ислама.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

3886СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 05, 21:32 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Юнус пишет:
Интересно как шиза сочетатся с анатмавадой и татхагатагарбхой.
Да преспокойно сочетается. Smile Анатмавада и татхагатагарбха не существуют в материи. Это просто концепции. Умопостроения. Под названиями "анатмавада" и "татхагатагарбха".
А шиза - это одно из состояний ума, которые человек сам в своём уме создаёт, ведомый, опять же, некими концепциями, идеями, понятиями, представлениями.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 14 из 23

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (1.073) u0.063 s0.005, 18 0.010 [242/0]