буддизм и ислам

Юнус · Гость Откуда: Saint Petersburg

Уважаемый, Тест!
Разумеется речь идет о смыслах, просто необходим адекватный перевод богословских понятий, без зацепки к расхожим смыслам. Чем ближе к расхожему - тем гуще куфр (авидья).
Женщин в исламе не притясняют, ибо для Бога нет мужчин и женщин. Это пол - иллюзии. после возвращения к Аллаху эта иллюзия будет развеяна.
Коран - Евангелие - Тора - Псалтырь - это притчи. Притчи нельзя воспринимать буквально. Разве слова и произведенные ими различия не закрывают от нас истину?
Опыт и вера - одно. Есть опыт веры и вера в опыт. Ислам подразумевает интеллектуальное постижение Бога (акль). Пока не поймешь нельзя молиться (Коран 4:43).

Уважаемый КИ!
Разве об "огне" могут быть разночтения? Страсти и неведение, которые причинябт страдания!
Бог это ведь мое представление о Неизреченном, так что он порождение моего ума или того или иного богослова. Антропоморфизм - вот бич теистов.
Фана - умирание в Боге - вот анатмавада!
Никаких обвинений в ваш адрес. Как сказал пророк Иса (мир ему!): не судите, да не судимы будете, ибо каким судом... Я лишь о том, что мы мусульмане, как и все люди, не можем претендавать на обладание истиной. "Не ходи по земле горделиво" (17:37)
История приведенная Вами поучительна. Мухаммед говорил: если этот Коран измышление, то приведите доказательства или что-нибуддь противовпоставьте. Аллах сотворил 7 путей к нему. Коран изобилует вероятностными суждениями.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Женщин в исламе не притясняют, ибо для Бога нет мужчин и женщин. Это пол - иллюзии. после возвращения к Аллаху эта иллюзия будет развеяна.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Между религиями и традициями нет противоречий. Противоречия есть у их последователей. Взять только Тибет. Ваджраяна, все идут к одной цели, при этом у каждого своя линия и доказывают друг другу какая школа лучше. Чего же можно ждать при больших различиях между традициями.

Пока не знал буддизм и йогу, крайне негативно относился ко всем традициям и религиям кроме христианства. Потом в результате практики йоги и изучения буддизма, стал сторонником общности всех религий и традиций. У всех религий существуют элементы йоги которые и являются скрытым ключём к сути в продвижении данной религии. Да и тексты могут быть истолкованы с очень разных позиций. Что касается нетерпимости ислама здесь прокол его сторонников вообще на поверхности. Все говорят: Аллах милосердный и при этом говорят о неверных и их наказании. Джихад это борьба с собственными недостатками, но легче мочить других чем изменить себя. Здесь на лицо подмена понятий. Но этим страдают и сторонники других религий, особенно если порыться в истории. Те же крестоносцы. Католики православные и протестанты и т. д. У меня были достаточно интересные переживания связанные с исламом, могу сказать одно: Аллах милосердный. Если кто этого не видит то он просто хочет видеть что то другое.

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

неужели Вы отвергните учение, только потому, что найдете пять нетрезвых последователей? Пусть даже миллиард? Разве все это не вления сансарического порядка?

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Юнус, а вы спрашивали у мусульман можно ли быть буддистом и мусульманином одновременно? Я думаю ответ будет одинаков и у мусульман и у буддистов. Да разные религии для разных людей. Только приверженец одной религии может в определённый момент, в результате своего духовного развития или деградации, увидить путь истины и в другой религии или традиции. Тогда он естественно начнёт искать аналогии между ними. В результате поиска и в случае перехода в другую традицию, предыдущая традиция может остаться у него как предварительная практика. И относится к ней, он может вполне спокойно и пожалуй даже сможет использовать. Но я думаю это достаточно индивидуальные случаи.
Я не думаю что Учителя, Будда, Христос, Иегова, Аллах, Шива и т. д. не обратят внимание на того кто к ним взывает только из за того что он, родился не в их стране и у него другой паспорт.

Ю.Т. · Гость Откуда: Moscow

Добрый день

Я вижу 3 способа сочетать ислам и буддизм.

1. Наиболее простой: синкретический исламо-буддизм. Его образцы можно найти в Индонезии и Малайзии. Это не ислам и не буддизм, а нечто третье, т.е. другая религия. Ни мусульмане, ни буддисты не будут считать вас своим.

2. Комплементаризм с преобладанием ислама. Это когда вы исповедуете ортодоксальный ислам без каких-либо отступлений, а к буддизму относитесь как к мирскому искусству вроде медицины. Никаких ритуалов поклонения, молитв, простираний и т.п. Др. ортодоксальные мусульмане при этом будут относиться к вам с подозрением. Из буддистов же своим вас могут признать только чаньцы, и то далеко не все.

3. Комплементаризм с преобладанием буддизма. Это когда вы следуете и ритуальным предписаниям буддизма, от единобожия оставив только намерение (нийат). Т.е. кланяясь Будде, вы имеете в виду Аллаха, Которого вы усматриваете во всем бытии (доктрина вахдат аль-вуджуд). Из буддистов вас, опять же, своим могут посчитать только чаньцы, т.к. остальные направления в основном болезненно привязаны к жесткому атеизму. Из мусульман своим вас посчитают только суфии, следующие Ибн Араби.

Помимо этого, есть еще плюралистические и инклюзивистские модели. Это не сочетание религий, а следование одной из них с пониманием, что другая тоже может привести к полностью либо частично спасительным результатам. Надо учитывать, что для ортодоксального суннитского ислама, а также для многих направлений буддизма, враждебно относящихся к единобожию вообще и к исламу в особенности, такие модели недействительны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Разве об "огне" могут быть разночтения? Страсти и неведение, которые причиняют страдания!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

т.к. остальные направления в основном болезненно привязаны к жесткому атеизму.

Martanda

Ю.Т.

у вас есть свой сайт? я тут задумал переводить предисловие из книжки Эли Франко Perception, Knowledge and Disbelief. A Study of Jayarasi's Scepticism, одну главу уже перевел. Можно было бы выложить на ваш сайт, если он есть.

Ю.Т. · Гость Откуда: Moscow

2 КИ
Атеизм здесь им. в виду в узком значении - как специальное отрицание теизма.
Теорию же Татхагатагарбхи в духе МШШ , насколько я понял, разделяют нынче только чаньцы, да и то не все.

2 Martanda
skeptik.dp.ua
Это было бы оч. интересно! Высылайте тексты на адрес, кот. там указан.

юнус · Гость Откуда: Saint Petersburg

Максим Андреевич, не надо путать религию с обрядом. Коран учит: религия одна, а обрядов много, причем у Аллаха много имен. Вы все аргументируете с позиции людей "что скажут.. что подумают". Людям - терпение и справедливость, Богу - вера (открытость нирване, если угодно).
шахада (символ веры мусульман) гласит: нет Бога кроме Аллаха, т.е. кроме Аллаха ничего нет. Все есть Аллах. Когда мы рядом с Аллахом ставим еще что-то - это нарушение таухида (единобожия) - ширк (придание Богу сравнимого - худший вариант неведения).

Миха, нет разных религий. Различие следствие неведения.

Ю.Т.! Мусульмане считают Индонезию и Малайзию исламскими странами.
Ислам проповедует терпимость. "И терпи" (11:115), т.е. комплиментарность. Буддизм не может отвергаться только потому, что он буддизм. Пока мы видим в нем родственное - он религия и путь, выраженная другими словами. Когда же он начинает продуцировать различие и обособленность, мы видим, что это сокрытие (куфр).
Нас не интересует, как отнесутся остальные буддисты, нас интересует по-истине родственен ли буддизм исламу или нет.
Для ортодоксов в исламе есть особое обозначение - нифак (первоначально, запасной выход в норе тушканчика) - это те, кторые взяли богословов богами, или "оставив заповедь Божью, держатся предания человеческого" (Иисус - мир ему!)

КИ! Чувственный рай - да, но истиный - это неизреченное умирание в Боге.
Единство здешнего бытия - не догмат. Мусульманин не перестанет быть мусульманином, если признает некоторую инкарнацию. Кстати, христианин Ориген также признавал реинкарнации, ссылаясь на Библию.
Бог трансцендентен и имманентен одновременно.

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Юнус, приводите, пожалуйста, ссылки на те суры Корана, которые, как Вам кажется, подтверждают Ваши слова.

На сайте http://www.koran.ru есть несколько переводов.

Лично я вот ничего общего с буддизмом не вижу.

Но это, скорее всего, потому что я худо-бедно знаю буддизм. Smile

Вы, судя по всему, просто буддизм не понимаете.

Ю.Т. · Гость

Юнус, Индонезия и Малайзия мусульманские страны, но это не значит, что все тамошнее население мусульмане. Там есть буддисты, индусы и синкретисты. Некот. мус. племена и тарикаты даже ведут против них джихад.

Комплементарность - не значит терпимость. Комплементарными друг другу могут быть только учения, преследующие разные цели. Если бы, как Вы говорите, ислам и буддизм преследовали одну и ту же цель - они были бы некомплементарными. Если все части головоломки одинаковы, ее невозможно собрать. Только если все они разные.

Вы ложно используете понятие куфра. Куфр - это многобожие, придание Аллаху сотоварищей, это надежда и страх перед кем-либо, помимо Аллаха. В этом смысле большинство буддийский направлений - чистейший куфр.

Вы к какому направлению ислама себя относите?

Юнус · Гость Откуда: Saint Petersburg

ОК. Склихосовский, если Вы действительно ищете истину, то вот вам цитаты из Корана - превод Крачковского, нумерация аятов традиционная.
ВЕРОТЕРПИМОСТЬ
"Истина от Господа, кто хочет пусть верует, а кто не хочет пусть не верует" (18:29)
ИМЕНА АЛЛАХА
"У Аллаха прекрасные имена, зовите Его по ним и оставьте тех, которые раскольничают о Его именах" (7:180)
РАЗЛИЧИЕ ОБРЯДОВ
"ко всякому народу мы устроили обряд поклонения" (22:34). К каждому народу свой посланник (10:47)
ОДНА РЕЛИГИЯ
"Религия перед Аллахом - ислам, и разошлись, те кому было даровано Писание, после того как к ним пришло знание, по злобе" (3:19)
СЕМЬ ПУТЕЙ К СОВЕРШЕНСТВУ
"Мы создали выше вас 7 путей" (23:17)
НИРВАНА - татхагатагарбха
"К Нему вы будете возвращены" (28:88) "К Аллаху возвращение" (24:42) К Аллаху вам возврат (11:4)
ЗАКОН КАРМЫ
"Аллах не был таков, чтобы их тиранить" (29:40; 30:9)
"Кто не вервал на него обратится его неверие" (30:44) "ваше злочиние против вас самих" (10:23) Скажи: "Если я забдуждаюсь, то заблуждаюсь во вред себе" (35:50)
НРАВСТВЕННОСТЬ
"терпи то, что тебя постигло" (31:17) "Терпи же, ведь твое терпение с Аллахом" (17:2) "тем, которые терпели - награду" (16:96). "И терпи" (11:115). "будте справедливы" (5:8). "Не следуй страсти, чтобы не нарушить справедливости" (4:135)
"вы либо на прямом пути, либо в заблуждении" (34:24)
"те. оторые приютили и помогли - они верующие" (8:74)
Скажи: "Если я забдуждаюсь, то заблуждаюсь во вред себе" (35:50)

Ю.Т.! Многобожие - это ширк (от шарик - сотоварищ), т.е. придание Аллаху равных. Противоположность ширку таухид (корень "вахид" - единство)
Куфр - это сокрытие, утаивание. Противоположность куфру иман - вера, открытость.
См. http://muntozor.by.ru/kufr.htm
В исламе одно направление - к Богу. Если Вы придерживаетесь кабинетных классификаций, то я не шиит.

Ю.Т. · Гость

Ах да, простите - я действительно перепутал куфр и ширк. Но все равно Вы слишком оригинально истолковываете куфр. Куфр - это неверие в Аллаха.
Классификации отнюдь не кабинетные, а оч. даже жизненные. Если Вы не шиит и, очевидно, не суннит, то кто же Вы? Явно не хариджит. Из вольных суфиев? Можете назвать наиболее авторитетного для Вас исл. автора (помимо самого Аллаха, разумеется)?